Viajes Ynestrillas
Ayer me llamó Fernando Baeta, director de la edición digital de El Mundo, y me pidió que le escribiera algo sobre la tragedia que ha tenido lugar estos días en el K2. Escribí esto. No soy un alpinista ni un especialista en alta montaña (ni siquiera en baja) pero algo se me ha quedado de cuando escribí Nanga Parbat y Los huesos de Mallory. Todo lo que sé sobre montaña me lo han enseñado mis amigos Rafael Conde (con quien compartí media vida en Altair), Sebastián Alvaro, Luis Fraga y Paco Aguado. El resto lo he leído o me lo he inventado.
Pero no hace falta ser un especialista para entender lo que ha pasado este verano en el K2. Unos cuantos señoritos que cogen sus sherpas y sus porteadores baltís y se van a una de las montañas más acojonantes y difíciles del mundo como si fueran de excursión a La Pedriza. Alberto Zeraín se los encontró cuando bajaba de la cumbre a una hora ya muy tardía para el Karakorum. Pensó que iban a morir todos. A mí me recordó aquella historia del gran escalador inglés Don Whillans. Se retiraba de la pared norte del Eiger (otro auténtico matadero) en cuanto vio las primeras señales de tormenta y, para su sorpresa, se encontró con un grupo de japoneses que iban alegremente hacia la cumbre. Whilans preguntó que dónde coño iban y los japoneses respondieron sonriendo: 'We're going up'. 'Sí, vaís arriba' pensó Whillans. 'Pero mucho más arriba de lo que os pensais'.
Los señoritos hicieron cumbre a las ocho de la noche. Los señoritos no sabían que en el Himalaya las dos de la tarde es la última barrera de seguridad para afrontar un retorno con garantías. Los señoritos se encontraron con que un alud había barrido las cuerdas fijas. Los señoritos se llevaron a sus guías y sus porteadores para que le echaran una mano con el remo a Caronte.

Está de moda esto de los viajes de aventura. A mí palmar de ese modo en el Himalaya me parece demasiado caro y ostentoso. Un lujo, una estupidez. Sólo el permiso de escalada te sale por dos kilos. Hace tiempo Rafa Conde y yo pensamos en montar una agencia de viajes de alto riesgo. Lo llamamos 'Viajes Ynestrillas: cojones sin ladillas' porque nos acordamos de aquella incursión que hizo Sáinz de Ynestrillas al País Vasco con banderas españolas en pleno aberri eguna y nos pareció una opción mortal mucho más imaginativa y provocadora. Pensamos, por ejemplo, en vestirse de travesti en plan locaza total, pintar un autobús de rosa e irse de vacaciones a Afganistán, a ver cuánto tardaba el primer grupo de talibanes con lanzagranadas en entablar el primer contacto.
Otra posibilidad era ponerse una kufiya palestina, subirse a un coche con emblemas nazis y conducir por las calles de Jerusalén oyendo la Cabalgata de las Walkirias a toda hostia por los altavoces. Más barato todavía: pasear por Ramala o por el centro de Teherán con una camiseta que diga 'Mahoma es gay'.
¿Estás harto de la vida y quieres salir por la puerta grande? ¿Crees que el puenting con la cuerda larga o el paracaidismo sin paracaídas son mariconadas? ¿Te apetece palmar este verano? ¿Te atreves a subir el Everest en camiseta? ¿Se te ocurre una manera mejor? ¿Quieres contarnos los detalles de tu próxima excursión al más allá? Viajes Ynestrillas: tu otra forma de viajar.
Pero no hace falta ser un especialista para entender lo que ha pasado este verano en el K2. Unos cuantos señoritos que cogen sus sherpas y sus porteadores baltís y se van a una de las montañas más acojonantes y difíciles del mundo como si fueran de excursión a La Pedriza. Alberto Zeraín se los encontró cuando bajaba de la cumbre a una hora ya muy tardía para el Karakorum. Pensó que iban a morir todos. A mí me recordó aquella historia del gran escalador inglés Don Whillans. Se retiraba de la pared norte del Eiger (otro auténtico matadero) en cuanto vio las primeras señales de tormenta y, para su sorpresa, se encontró con un grupo de japoneses que iban alegremente hacia la cumbre. Whilans preguntó que dónde coño iban y los japoneses respondieron sonriendo: 'We're going up'. 'Sí, vaís arriba' pensó Whillans. 'Pero mucho más arriba de lo que os pensais'.
Los señoritos hicieron cumbre a las ocho de la noche. Los señoritos no sabían que en el Himalaya las dos de la tarde es la última barrera de seguridad para afrontar un retorno con garantías. Los señoritos se encontraron con que un alud había barrido las cuerdas fijas. Los señoritos se llevaron a sus guías y sus porteadores para que le echaran una mano con el remo a Caronte.

Está de moda esto de los viajes de aventura. A mí palmar de ese modo en el Himalaya me parece demasiado caro y ostentoso. Un lujo, una estupidez. Sólo el permiso de escalada te sale por dos kilos. Hace tiempo Rafa Conde y yo pensamos en montar una agencia de viajes de alto riesgo. Lo llamamos 'Viajes Ynestrillas: cojones sin ladillas' porque nos acordamos de aquella incursión que hizo Sáinz de Ynestrillas al País Vasco con banderas españolas en pleno aberri eguna y nos pareció una opción mortal mucho más imaginativa y provocadora. Pensamos, por ejemplo, en vestirse de travesti en plan locaza total, pintar un autobús de rosa e irse de vacaciones a Afganistán, a ver cuánto tardaba el primer grupo de talibanes con lanzagranadas en entablar el primer contacto.
Otra posibilidad era ponerse una kufiya palestina, subirse a un coche con emblemas nazis y conducir por las calles de Jerusalén oyendo la Cabalgata de las Walkirias a toda hostia por los altavoces. Más barato todavía: pasear por Ramala o por el centro de Teherán con una camiseta que diga 'Mahoma es gay'.
¿Estás harto de la vida y quieres salir por la puerta grande? ¿Crees que el puenting con la cuerda larga o el paracaidismo sin paracaídas son mariconadas? ¿Te apetece palmar este verano? ¿Te atreves a subir el Everest en camiseta? ¿Se te ocurre una manera mejor? ¿Quieres contarnos los detalles de tu próxima excursión al más allá? Viajes Ynestrillas: tu otra forma de viajar.
Etiquetas: alpinismo, aventura, david torres, Don Whillans, K2, montaña, Rafael Conde, turismo

El primer melón me lo encontré en una playa andaluza, un día de verano. El último lo veo cada mañana al enfrentarme al espejo. ¿Qué me dirá ese tipo hoy? ¿Qué inesperados regalos, qué decepciones, qué frescas dentelladas me tendrá reservadas el día?
181 Comments:
La estupidez humana no conoce límites. Viene a mi memoria un enfoque similar de un artículo de Pérez-Reverte (sí, ya sé: el gran denostado) que mencionaba el largarse a hacer tiburoning a los cayos de Florida con un calamar metido en el culo.
También debe suponer una grandiosa experiencia, pardiez.
Abrazos,
Pedro de Paz
jugar a los barquitos tiene su riesgo.
La verdad es que morir por morir es muy mediocre, ya que no decidimos como nacer decidamos como morir. La primera novela de Alicia Gimenez Barlett se llamaba " Exit" e iba de una especie de residencia para viejos donde se les ofrecia la posibilidad de morir a la carta. Me gusto mucho esa novela, a que ya no se puede encontrar? Y es una buenisima idea lo de Viajes Ynestrillas. Cuando me haga vieja, quien sabe, cuando vea que ya viene el barquero alomejor hasta me da y la armo. Aunque eso si, me gustaria morir gritando la verdad a los cuatro vientos.
Sr. Torres...que falta de respeto está Ud. teniendo hacia esos profesionales que han caido y hacia sus desoladas familias.Aquí van los curriculums de estos "turistas" (faltan los de los sherpas que no hacen falta).
Marco Confortola: Italia. Guía UIAGM, (durante 4 años, desde 1.993 hasta 1.997, fue el Guía UIAGM más joven de Europa, con tan solo 22 años), miembro profesional del Corpo Nazionale di Soccorso Alpino, especialista en helisocorro, esquiador extremo, con varios descensos de caras nortes alpinas, entre otros muchos. Primer descenso mundial de la cara norte del Ortler, entre su inmenso currículo alpino podemos destacar el encadenamiento que realizó en 2.002 de 5 paredes norte de los Dolomitas (Tresero, Pedranzini, Dosegu, San Matteo, Cadini), en 8 horas y 40 minutos, además de la mayoría de grandes vías de dificultad en Alpes y Dolomitas. También ha conseguido en 2.004 el Everest, en 2.005 la cima central del Shisha Pangma, en 2.006 la cima principal del Shisha Pangma, también en 2.006 la cima del Annapurna por la vertiente norte. En 2.007 ascendió el Cho Oyu y el Broad Peak.
Rolf Bae, (fallecido): Noruega. Con tan sólo 33 años, era considerado el mejor explorador polar del momento en su país, a excepción, por supuesto, del mítico Borge Ousland. Pero también era un alpinista extremo y un gran especialista en Big Wall, curtido en las grandes paredes noruegas. Como pequeño ejemplo, antes de ir al K2, para ?aclimatar?, decidió abrir una nueva vía en la Gran Torre del Trango. Lo cual consiguió, tras ¡27 días! consecutivos en pared, en el pasado mes de junio. Estuvo a punto de hacer cima en el K2 en 2.005, y tenía ya un ochomil, o una travesía en solitario por los territorios del Noroeste sin ayuda externa?de 2.138 km en canoa. Tiene la segunda travesía más larga de la historia con esquís (3.800 km, Polo Sur, sin ayuda ni repostaje externo). Abrir un Big Wall tras 27 días en pared, y después hacer cima en el K2, es lo habitual que suelen hacer los turistas en Pakistán, como todo el mundo sabe.
Cecilie Skog: Noruega. Esposa de Rolf, Guía de Montaña en Noruega y otras cordilleras del planeta, también es una consumada especialista en exploraciones y travesías polares. Primera mujer en el mundo tanto en alcanzar el Polo norte con pulka como el Polo sur con esquís, también fue la primera mujer en el mundo en conseguir las 7 cumbres, habiéndose quedado también muy cerca de conseguir la cima del K2 en 2.005, junto a su marido. Tiene varias expediciones al Himalaya, en una de ellas, en el Shisha Pangma, sobrevivió a un alud. Consumada especialista en escalada en hielo, también ha realizado varias de las rutas más difíciles de los Big Wall noruegos y de otras partes del mundo.
Jean - Louis Marie Hugues d?Aubarade, (fallecido): Francia. En Alpes, su lugar habitual de acción, había ascendido 10 veces al Mont Blanc por distintas rutas, además de haber conquistado la mayoría de cuatromiles importantes de la Cordillera. Bastantes rutas de dificultad en nortes alpinas, e invernales. Además, había ascendido varios seismiles en expediciones a Andes y Cordillera Blanca, un sietemil en china, y 3 ochomiles (Gasherbrum II, Everest y Nanga Parbat)
Wilco Van Rooijen: Holanda. El mejor alpinista holandés de la actualidad. Su currículo incluye todas las grandes caras norte de los Alpes, varias de ellas en invierno, destacando sus vías en los Dru y las Grandes Jorasses, y varias en la norte del Eiger, aunque sus escaladas de dificultad en Alpes, dentro de su currículo, no se limitan a esto (suma 36 grandes vías de escalada alpina, en verano e invierno). Ha alcanzado también el Polo norte y el Polo sur con esquís. En la ya lejana fecha de 1.995 estuvo en el K2, pero no hemos podido confirmar si hizo cima. Tiene varios ochomiles en su haber, entre ellos el Everest sin oxígeno, así como picos como el McKinley.
Gerard McDonnell, (fallecido): Irlanda. En 2.006 estuvo ya en el K2, pero un desprendimiento a más de 8.000 metros le lesionó de gravedad en una pierna. También había conseguido la cima del Everest, así como muchas otras ascensiones por diferentes partes del mundo. Su pasión por la montaña le había llevado a trasladarse a vivir a Alaska, en donde residía en la actualidad realizando salidas por las montañas árticas del lugar.
Fredrik Strang: Suecia. Entre otras cosas, consiguió hacer cima en las 7 cumbres (Everest, McKinley, Elbrus, Puncak Jaya, Kilimanjaro, Aconcagua y Monte Vinson, en tan sólo 191 días (menos de 7 meses), entre la primera y la última. Aunque no es record, está cerca. También ha ascendido el Everest, cima central del Shisha Pangma, Dhaulagiri, así como unos cuantos cincomiles y seismiles en Andes, y un sietemil, el Khan Tengri.
Dren Mandic, (fallecido). Serbia. No hemos podido recopilar muchos datos sobre él. Los suficientes para saber que, además de varios cincomiles, y una cima en el Broad Peak, era un consumado escalador alpino, y por ello había sido elegido por la expedición serbia como uno de sus integrantes para este pico técnico, aunque los demás acumulan más ochomiles.
Es evidente que David Torres no tiene absolutamente ni idea de lo que habla, es mejor que en situaciones así permanezca callado.
Anónimo, aparte de la mala suerte de los elementos, ¿estás diciendo que toda esa lista de "acreditadísimos profesionales" y expertos connoisseurs se les ocurre tocar cima de un ochomil a noche cerrada?
Anda, vete por ahí. Tú y tus currículums.
A pesar de que hablas de una tragedia, me he descojonado leyéndolo. Una pregunta: ¿tanto al inglés como al español no se les ocurrió tratar de convencer a los muertos vivientes de que diesen media vuelta? Es lo primero que hubiese tratado de hacer yo. Por cierto, me apetece leer tu "Nanga Parbat" (y no va con segundas jejej).
Dato confidencial: Javier García Sánchez se apareció volando sobe un caballo alado y les dijo a los alpinistas que se volvieran corriendo a sus casas, que no subieran por favor, y que mucho menos bajara luego y la palmaran, porque él ya había escrito su novela K2 y ahora con la actualidad del puto monte ese se veía obligado a escribir otra. No es que le obligue nadie en realidad a hacerlo, nadie más que su genio rebelde pero esclavo de la belleza y la tragedia pedorra.
Toomey Burgess
Sr. Torres (por llamarlo de alguan manera) ... su artículo en El Mundo me parece un verdadero insulto hacia las víctimas de este desgraciado acciente, sean turistas o alpinistas de primera linea.
Como puede ver en el comentario mandado antes , las 11 personas que murieron eran verdaderos numeros uno dentro del aplinismo .. vamos , que no eran simples turistas , ni "señoritos" enviados por expediciones comerciales.
El único error que cometieron fue salir a hacer cumbre a una hora muy tardia ...
Por favor... como periodista ,antes de escribir algo deberái inverstigar al información t sus fuentes ... es la primera regla ¿no? . Como puede ver , no siempre los profesionales cumples sus reglas
Saludos ... quedese callado
Lo mismo pero sin erratas:
Dato confidencial: Javier García Sánchez se apareció volando sobre un caballo alado y les dijo a los alpinistas que se volvieran corriendo a sus casas, que no subieran por favor, y que mucho menos bajaran luego y la palmaran, porque él ya había escrito su novela K2 y ahora con la actualidad del puto monte ese se veía obligado a escribir otra. No es que le obligue nadie en realidad a hacerlo, nadie más que su genio rebelde pero esclavo de la belleza y la tragedia pedorra.
Toomey Burgess
A los que critican el artículo de David, ¿por qué no rebaten la opinión de Messner, que es más o menos la misma que la de David? Los supuestos expertos alpinistas no estaban preparados. Haber hecho varias altas cumbres no les avala. Quizá subieron a aquellas también en brazos de un sherpa. En cualquier caso, jugaron una partida a muerte segura. Un final redondo. A lo mejor no ha sido una tragedia, sino un viaje perfecto.
En cuanto a otros suicidios, ¿quién se apunta a una cena en MacDonalds?
Toomey Burgess
Sería bueno que aquí hablara un escalador experto en la materia. Su opinión siempre será más exacta que la de "viajeros" de sillón, por no decir de pacotilla.
Viajes Ynestrillas: la mejor idea de este país escaso en I+D. Cuántas veces desde que me hablaste de ello lo habré reproducido (como si la idea fuera mía, por supuesto).
Recomiedno la canción "Maneras de morir" del grupo Engendro (descarguen) como complemento perfecto a esto. Es una verisón del clásico de Rosendo.
La mejor dice (léase con el tonillo de la canción):
"Ir a un programa de Garci/
acerca de Sanchéz Dragó/
presentado por Hermida.../
maneras de morir"
Besos.
No creo que a esos sherpas les pusieran una pistola en la cabeza para obligarles a subir el K2. No son nativos piojosos e ignorantes quienes forman las cordadas de subida en el Himalaya. Entiendo que si acompañaron a los malogrados montañeros (llamarles niños de papa me parece muy, muy ofensivo para unas personas que ponen en juego su vida sabiendo lo que es el K2), digo, que entiendo que ellos conocían el riesgo y creían vislumbrar oportunidades de alcanzar el objetivo. Señor Torres, insultar a los muertos dice muy poco de quienes profieren tales insultos.
El único error que cometieron fue salir a hacer cumbre a una hora muy tardia...
Lagartijo, no estamos hablando de un contratiempo como los manguitos de goma que se pinchan en la piscina. Estamos hablando de acciones deportivas cuyo desarrollo debe ser medido con extrema precisión (y aún así, los imprevistos posibles son cuasi-infinitos). Y quien no lo tiene en cuenta, muy poco tiene de "números uno" por mucho que argumentes
Nadie niega -ni el propio David Torres según deduzco de la lectura de su artículo- que el hecho es una horrible y penosa tragedia, pero es inobviable la responsabilidad de los propios involucrados. Esa temeridad manifiesta y contrastada no es propia de "números uno".
Un montañero holandés es casi un oxímoron viviente. No me jodas. Si lo más alto que hay en los Países Bajos son las chatis (a las que no hay quien les eche el piolet).
Yo soy muy aficionado a ir al bar a por tabaco. No es que sea un número uno, pero, venga, dejadme que diga que estoy entre los diez primeros del ranking (mundial). Pues mejor que nadie sé que como me quede sin tabaco un martes a las doce de la noche, estoy jodido: por aquí no encontraré ni un puto bar abierto.
Menudos números 1 que el serbio y un afgano se caen al vacío en la ascensión y no suspenden la escalada. Yo no entiendo del código de la montaña, alguno habrá por aquí que sepa mucho, pero eso sí que me parece una falta de respeto a los muertos. Dice El Mundo:
"Pese a que un montañero serbio de otro grupo y un paquistaní cayeron al vacío durante el ascenso"
Otros "numerosuno" se quedaron a esperar a ocho mil metros... No sé... ¿A fumar un cigarrito?
"Precisamente en el grupo que descendió de la cumbre más tarde es en el que hubo varias víctimas "algunas porque trataron de bajar por el lugar donde la nieve había arrastrado las cuerdas" y otras "porque se quedaron a esperar y se congelaron". De hecho, uno de los casos más dramáticos es el de dos coreanos que "cuando quisieron andar, tenían las piernas congeladas y sus compañeros tuvieron que dejarles allí". ¿Los habrán llevado a casa de sus padres para que hagan de estatuas de hielo en una fiesta de sociedad?
Es Tremendo. A los coreanos estos no los sacas en tu lista de numerosuno, ¿no?
En cualquier caso, todas las informaciones de prensa, en todos los periódicos, han dicho que se trataba de turismo de riesgo, es decir, de gente que paga una pasta para subir al Everest sin tener ni idea. Torres no es periodista, opina sobre lo que nos cuentan los medios, no tiene por qué investigar ni llamar ni consultar fuentes.
Bueno, me voy a hacer los ochomil metros que me separan de mi curro, que me los hago todos los días, por cierto, y sé muy bien que como llegue más tarde de cierta hora, regresaré a mi casa antes de tiempo.
Fdo: Ominona, cobarde y pecador
Pues mira, yo voy a insultar a un par de muertos, pero bien insultados. Esto de insultar a los muertos se hace mucho porque viste mucho en depende qué círculos y circunstancias.
Stalin (muerto) era un asesino hijo de puta.
Hitler (muerto) era un asesino hijo de puta.
E.a.
Puedo seguir con la lista de muertos asesinos hijos de la gran puta y con otros (conocidos por todo el mundo y desconocidos) que, aunque muertos, fueron mala gente y se merecen un insulto y un escupitajo en la lápida.
Decir la verdad no es incompatible con la muerte, señor anónimo. En España se muere Jesús Gil y resulta que todo el mundo dice que era un bendito. Pues tampoco. Jesús Gil y Gil era el típico constructor-nuevo rico, hortera y facineroso. Por sus hechos lo juzgo.
Me prometí que nunca más iba a responder a un anónimo ¿qué cojones estoy haciendo?
Que te den.
Javier
Efectivamente, ya aclaré más arriba que no soy nadie, ni en montaña ni en literatura. Pero no hace falta ni un dedo de frente para comprender que llegar a las ocho de la noche en el K2 no es simplemente "un error". Es una gilipollez demencial.
Anónimo, para escribir el artículo leí declaraciones de tipos que saben bastante (pero bastante) mejor que tú lo que es el K2: Juan Oiarzábal. Edurne Pasabán. Walter Bonatti (¿sabes quién es Bonatti, chavalín? Eso es exactamente lo que yo llamo un número uno). De hecho no hice otra cosa que pasar a limpio la opinión de Bonatti. La valoración sobre los méritos alpinísticos de las víctimas se derrumba en cuanto piensas en su escaso peso moral a la hora de valorar la vida de los guías, sherpas y porteadores que han muerto por culpa del ansia de cumbre de unos cuantos amateurs.
Hay tienes la opinión de otro número uno absoluto, Reinhold Messner:
"La gente reserva paquetes que incluyen ascenso al K2 como si comprara un viaje con todo incluido a Bangkok", declaró ayer a dpa el tirolés Reinhold Messner. "Pero quien quiera subir a un ochomil debe asumir su propia responsabilidad y ser capaz de desenvolverse de forma autónoma en tal altura".
Messner asegura que los errores fundamentales de los escaladores aficionados son siempre los mismos, hoy y en 1996: "Entonces fue una tormenta y la muerte de dos guías lo que desencadenó la tragedia en el Everest. Ahora, en el K2, fue una avalancha de hielo que bloqueó el camino de regreso. El caso es que a los accidentados les faltó la experiencia suficiente como para salvarse de forma independiente. Asaltar la cumbre cuando comenzaba a oscurecer es una tontería. No es profesional".
Yo recalcaría la palabra "aficionado". Serían todo lo buenos que tú quieras repitiendo vías alpinas, pero en el K2 se comportaron como unos auténticos gilipollas, unos excursionistas, unos mamarrachos. En el K2 eran, fueron, amateurs. Eran, fueron, señoritos. Y por eso murieron.
Y anónimo, perdona, pero no tienes ni puta idea de cómo trata esa gente (los numerosuno) a los sherpas. En el G2, la gente de Al Filo rescató a un pobre porteador hunza al que sus clientes habían abandonado cerca del campo 2. Años después volvieron a encontrarlo y rescatarlo en una situación similar en el Nanga Parbat.
Repito: no tienes ni puta idea.
La ignorancia es muy osada Sr. Torres. Me resulta bastante gracioso que una persona que reconoce que solo conoce la montaña por lo que le cuentan, ande diciendo esas cosas. Deje de hablar con el "otro listo" de la montaña, Sr. Oiarzabal, y hable con ALPINISTAS, como SIMONE MORO, o con ULI STECK y SIMON ANTHAMATTEN, pero deje de asesorarse por las falsas estrellas del alpinismo, con cimas conseguidas por el trabajo de los demás.
A usted, Sr. Torres y a todos aquellos que piensan que el alpinismo es para dementes que solo buscan la adrenalina y el riesgo, que no les importa nada, me gustaría que leyeran los artículos del desaparecido IÑAKI OCHOA DE OLZA (que tuvo un enfrentamiento con Oiarzabal), en su web o en la revista de montaña CAMPO BASE, bajo el título de Pura Vida, sabrán lo que siente un alpinista de verdad, como los que han desaparecido
Ciertamente, la ignorancia es muy osada. Sobre todo, la tuya. Pero ¿tú sabes leer o qué? ¿Vas a comparar a Bonatti o a Messner con esa gentecilla de la que me hablas? ¿Les has puesto mayúscula a ver si así les engordas el curriculum? ¿Tú donde te asesoras, en La Pedriza? ¿O has subido al K2 vestido de lagarterana?
Vamos a ver si nos aclaramos. Y si os fijais un poquito al leer. Yo no considero, en ningún caso, que los alpinistas sean descerebrados en busca de adrenalina. Sólo he repetido la opinión de Messner, de Bonatti y de otras primeras figuras acerca de lo sucedido estos días en el K2.
Si hubierais leido bien el artículo os habríais fijado que dice que no había ningún verdadero alpinista, excepto los guías, sherpas y porteadores. Evidentemente, por su curriculum, Confortola era un guía de primera clase. No sé lo que sucedió allí arriba pero puedo imaginar que sería algo muy parecido a lo que le pasó a Scott Fischer y a Rob Hall en el Everest en 1996. Había clientes que habían pagado por la cima. Clientes que se empeñaron en ir arriba. Decidieron hacer caja en lugar de obedecer el sentido común.
Rolf Bae será todo lo explorador polar que tú quieras y habrá hecho todas las big walls que te dé la gana. Pero en el Himalaya, más bien flojito. Su esposa, sí, podía haber ido a Alaska a cenar con el oso Yogui, pero ya me dirás tú qué hacía esa pobre mujer en el K2.
Gerard McDonell, bueno, hablas de muchas ascensiones importantes, pero ¿cuáles? Tiene toda la pinta de ser el típico aventurero con pasta que un día decide ir al Everest.
Strang, los Siete Picos. No me jodas. Eso, si sabes algo de la montaña, es la cosa más chorra que se ha inventado. Hasta Pujalte los subió.
En esa lista tan imponente que me citais hay dos buenos alpinistas, el italiano (que fijo que era el guía) y el francés, uno de nivel, el noruego, y el resto, aventureros de postín. ¿Donde están los demás nombres? ¿Cómo se llamaban los sherpas?
Ya es bastante grave que se organicen expediciones comerciales al Everest. Vosotros, que sabeis de montaña mucho más que yo, ¿os parece lógico apuntarse a una expedición comercial al K2?
Evidentemente, sr. Torres, sus anónimos críticos tampoco se informan muy bien:
¿Qué les impulsa a trepar las cumbres más altas del mundo? "Búsqueda de fama y ambición exagerada", según el sueco Fredrik Strang, testigo y participante en las tareas de salvamento en la tragedia del K2. "Es una montaña en la que no se encuentran cadáveres completos, sino trozos de cuerpo".
Strang no está entre las víctimas. Si van 18 muertos y el anónimo ese cree que había un montón de números uno, como en el 86, a mí me falta mucho alpinista con nombre propio en la lista hasta hacer 18.
¿Por qué tanta ira, Sr Torres? ¿Por qué tanta ira? ¿Le duele, como decía alguien más arriba, hablar desde el sillón? Usted sabe perfectamente (aunque sea de oídas o leídas) qué es el K2. ¿Cómo puede llamar a esa gente "turistas" o "mamarrachos"? Por supuesto que se equivocaron, cualquiera se puede equivocar con el K2. Quienes abrieron las primeras vías de acceso e hicieron cumbre no sabían a ciencia cierta lo que esperaban ahí arriba...¿acaso eran también excursionistas y aficionados? En el K2, Sr. Torres, todo el mundo es un aficionado.
No me lo puedo creer, acabo de leer los comentarios en este blog de David Torres y justifica la muerte de los fallecidos llamándolos mamarrachos y gilipollas.
-?en el K2 se comportaron como unos auténticos gilipollas, unos excursionistas, unos mamarrachos. En el K2 eran, fueron, amateurs. Eran, fueron, señoritos. Y por eso murieron.?
También los llama gentecilla
- "¿Vas a comparar a Bonatti o a Messner con esa gentecilla de la que me hablas?" y un largo etc. de descalificativos.
Sus comentarios menosprecian la vida e insulta a los fallecidos.
En fin, ¿que podemos esperar de gente así??.
¿Ira? No, ninguna ira. Verá, le voy a explicar un poquito lo que pasa. Esta es la lista oficial de muertos:
# Kim Hyo, Corea
# Park Kyeong, Corea
# Hwang Dong, Corea
# Jumic Bhote, Nepal
# Pasang Bhote, Nepal
# Jehan Baig, Pakistán
# Meherban Karim, Pakistán
# Jean - Louis Marie Hugues d?Aubarade, Francia
# Gerard McDonnell, Irlanda
# Dren Mandic, Serbia
# Rolf Bae, Noruega
Dos pakistaníes y dos sherpas que murieron por acompañar a sus clientes. La diferencia, amigo de las altas cumbres (seguramente me escribe desde el Cho Oyu, no desde un sillón), es que los primeros que fueron al K2 no pagaban a unos pobres pringaos para que la diñaran con ellos. ¿Lo entiende ahora? ¿Tan difícil es de entender?
Lea las declaraciones de Messner otra vez, a ver si se entera, hombre:
"quien quiera subir a un ochomil debe asumir su propia responsabilidad y ser capaz de desenvolverse de forma autónoma en tal altura".
¿Sabe leer? ¿Entiende esas palabras? ¿O es Vd. uno de esos seres fundamentalmente onomatopéyicos que van a la montaña y se extasían ante el bonito paisaje?
En las montañas también hay un paisaje moral. Proseguir la ascensión cuando dos tíos acaban de despeñarse, es una infamia. Hace un rato me ha llamado Juanjo San Sebastián al teléfono (¿sabes quién es Juanjo, majete?) y me decía que no le cabía en la cabeza semejante irresponsabilidad. Juanjo se dejó a un amigo en el K2, Atxo Apellaniz. El mismo estuvo a punto de palmar. Pero sabían dónde se metían. Sabían lo que estaban haciendo. Igual que la gente del 86 o que Bonatti y el grupo italo-francés en el Freney. Esta gente del K2 eran unos irresponsables que pusieron en peligro no sólo sus vidas, sino la de los guías y los sherpas que les acompañaban.
Puli, Vd. es un analfabeto funcional. Yo no justifico nada ni mucho menos la meurte de nadie. Califico moralmente la actuación de unos irresponsables que continuaron la escalada después de despeñarse dos personas, la prosiguieron aun cuando ya estaba anocheciendo y acabaron matándose ellos y la gente que nunca, nunca, nunca les tenía que haber acompañado arriba.
Sí, fueron unos gilipollas. Como Krakauer y los turistillas del Everest en el 96.
Organizo expediciones comerciales, como bien las llamais y pido que alguien me diferencie una expedición de Al filo de lo imposible que mueve a 300 personas para que suban 3 (Edurne,Latorre e Iván) que además llegan en helicóptero hasta los Campos Bases y que reciben subvenciones de Telefonica, Gobiernos de Ecuador y TVE, que aunque no lo parezca se suelen encontrar las cuerdas instaladas por unos desconoscidos sherpas (o Ivanes Vallejo, occidentales pagados como Sherpas) o aquel que se deja el sueldo, la vida entrenando, sus sueños para poder unirse a una expedición y lograr uno de sus sueños: Subir un ochomil, llegar al Polo Sur o descender al foso de las marianas.
Lo que molesta a estos grandes que tanto critican a las expediciones comerciales es que lo que a ellos les costo muchísimo trabajo, y por ello admiro, para las generaciones venideras es más fácil. Pero por ello nosotros los nacidos en los años 70 y que no nos queda más remedio que ascender normales de 8000 ya que son más económicas somos TURISTAS y ellos son EXPLORADORES.
Aunque fueran turistas los que fallecieron en el K2, es gente de Admirar, es gente de Admirar aquel que tiene un sueño y lo cumple o por lo menos lo intenta. No demos exclusividad de la montaña a unos y se la neguemos a otros. En el caso de los guías de montaña y la presión que puede ejercer un cliente, creo que alguien ha visto mucho "Límite Vertical", un guía si lo ve mal se da la vuelta...
Económicamente estas famosas expediciones "comerciales" y de nuevo turismo de Aventura, están haciendo que areas sumergidas del mundo puedan subsistir. Os podría remitir a decenas de paises donde gracias a estos TURISTAS toda una comunidad sobrevive, pero no solo sobrevivie la comunidad sino sus costumbres, sus ropas... por favor no seamos hipócritas.
SALUD Y MONTAÑA
y mi mayor pésame para todos los Expedicionarios y Turistas que hayan muerto en la Montaña Universal
Lolo
Señor Torres creo que falta al respeto gravemente y de forma innecesaria a los fallecidos.
Sobre el curriculum de los fallecidos que cada uno opine lo que quiera pero decir una persona "en el Himalaya, más bien flojito" después de que haya abierto en solitario en la Gran Torre del Trango seguramente será la mayor tontería que dirá usted en su vida, y demuestra claramente que no sabe de lo que habla. Si pregunta a sus amigos alpinistas le informarán de que esta actividad supone más compromiso y dificultad que el integrarse en una expedición al K2.
Mis condolencias a las familias de los fallecidos.
Sí, sé lo que es la Torre del Trango. De oídas, claro, como Vd. Evidentemente, Vd. no sabe lo que es el K2, ni de oídas, ni de ná.
Lo de faltar el respeto es discutible. Si Vd. muere porque se pone a cruzar la M-40, es muy triste, sí. Será Vd. un muerto, pero un muerto gilipollas que además habrá puesto en peligro la vida de otra gente. Al pan, pan.
Amigo "Lolo", la diferencia entre una expedición tipo Al Filo y las comerciales como las que acaban de fracasar en el K2, es que la gente de Al Filo son profesionales que saben cuando hay que darse la vuelta. Los accidentes ocurridos en el programa (Atxo es uno, en montaña no hay mucho más) se debieron a esos imponderables que no se pueden contabilizar al emprender una gran aventura. Esta gente subestimó gravemente el riesgo de acometer el K2. Vd. , como guía profesional, ¿proseguiría una escalada después de ver despeñarse a dos hombres? ¿Acompañaría a sus clientes hasta una cima estilo del K2 de noche?
Yo me declaro turista, mucho más que Vd., pero estoy con Messner. No puede haber turistas en el K2. Y si los hay, que suban ellos solos y que palmen solos, no acompañados de su séquito de esclavos, como los faraones del Antiguo Egipto.
De "El Heraldo de Aragón"
"El alpinista aragonés Carlos Pauner coronó la cima del K2 en 2001, por lo que conoce los riesgos y las complicaciones de la zona donde se produjo la caída del trozo de hielo que causó el accidente mortal
"El accidente se produjo porque los 'seracs', esos bloques de hielo, caen cuando tienen que caer. Da igual que sea de día o de noche, y pillan al que tienen que pillar", razona Carlos Pauner al hablar del drama que se produjo el pasado sábado en el K2, y que causó la tragedia más grande de los últimos años en una montaña.
Alberto Zerain, el único testigo:
VI MUCHA MEDIOCRIDAD
"Pensé que iban muy despacio y que iban a tener la bajada complicada. Esto no es broma pero ellos sabrán lo que hacen, me dije. La verdad es que vi mucha mediocridad".
POR CIERTO QUE HABLANDO DE MEDIOCRES, PAUNER SE LLEVA LA PALMA. HA ESTADO A PUNTO DE MORIR VARIAS VECES EN EL HIMALAYA Y SIEMPRE HAN TENIDO QUE IR A SACARLE LAS CASTAÑAS DEL FUEGO.
PAUNER, NADA MENOS, MENUDO ESPECIALISTA QUE NOMBRAS, COLEGA.
Paunes subió el K2
y volvió vivo
Ya empezamos con los descalificativos, y las faltas de respeto.
Bueno? no olvidemos que la catástrofe viene dada por el desprendimiento de un serac que hace impracticable la retirada de los himalayistas a 8.500. y que la zona de la muerte se sitúa a partir de 7.500m. y sólo Marco Confortola y Wilco van Rooijen consiguen la retirada. Personalmente, no creo que les gustase oír los descalificativos que tú viertes sobre ellos.
Es cierto que todos los accidentes pudieron evitarse de algún modo, también el de Güthen Messner, hermano de tu adorado Reinhold Messneer, y también es cierto que todos corremos riesgos tanto en montaña como en otro lugar e incluso tú cruzando una calle a la torera.
En el Himalaya los sherpas son los auténticos profesionales pero también hacen intentos a cumbre asumiendo un cierto riesgo, y también son un compañero más, y también toman decisiones basadas en su experiencia y desafortunadamente también son víctimas de los accidentes. Así que no creo que nadie se merezca tus salidas de tono.
Pero claro, allí arriba también hay gente sin educación que trata despectivamente a unos y a otros. Unos allí y otros aquí.
Hombre, comparar a Pauner con Messner, Bonatti o Diemberger (que también salieron vivos del K2, pero por sus propios medios), es, con todos mis respetos, como comparar a los gitanos con Dios.
Con todos mis respetos para los gitanos.
Ya, anónimo. Ya. Si Vd. quiere creer que la catástrofe se debió a un desprendimiento, allá Vd. Messner y su hermano se metieron ellos solitos en un buen bacalao. Hubo un juicio y todo de por medio. Juicio que Messner ganó, por cierto.
La diferencia es que mi "desprecio" (que no hay tal) no causa muertos colaterales. Pienso en esos pobres sherpas y pakis, én sus viudas y sus hijos, no en el pobre aventurero que ha sumado el K2 a su curriculum y ahora, seguramente, va a forrar su ego de entrevistas y su cartera escribiendo un libro.
Señor Torres, su artículo me parece vergonzoso. Ya le han puesto la experiencia de los alpinistas fallecidos. Pero es que, además, no había expediciones comerciales. Eran montañeros experimentados que usaban porteadores, como lo hacen la mayoría de las expediciones, incluido sus amigos de Al Filo. No había expediciones comerciales en las que un guía "sube" al cliente como pasó en 1996 en el Everest. Su imprudencia de hacer cumbre tan tarde, no justifica sus insultos. A no ser que usted mismo, alguien que según su propias palabras " no es especialista en montaña", esté en posesión de la verdad absoluta para juzgar quién es verdadero alpinista o no.
Por cierto, comenta mucho de Al filo y su profesionalidad...En su libro "Cita con la Cumbre", Juanjo Sebastián explica como hicieron cumbre prácticamente de noche lo que les supuso después un vivac fatal.
En este entrevista:
http://servicios.elcorreodigital
.com/varios/expedicion04_k2/noticiajul_030.html
Juanito y Edurne reconocen que, en 2004, hicieron cumbre muy tarde, cerca de las seis de la tarde, lo que estuvo cerca de costarle la vida a Juanito.
No se trata de que sean más o menos profesionales, se trata de que a ocho mil metros las decisiones se toman de manera diferente que sentado en una mesa tecleando un artículo para un periódico.
En este mundo hay dos clases de personas. Los que sueñan con hacer lo que les da la gana, y los que realmente hacen lo que les da la gana. Los primeros, envidiosos ellos, acaban escribiendo gilipolleces sobre los segundos. Ya se sabe que la ignorancia es la madre del atrevimiento, lo que no se sabe es que las letras a veces no sirven contra la ignorancia, por contradictorio que parezca, hay cosas que sólo pueden contrastarse viviéndolas. Los que sueñan con hacer lo que les da la gana acaban leyendo libros y escribiendo opiniones poco meritorias sobre los que realmente hicieron lo que les dio la gana, y eso es mucho más mediocre que morir haciendo lo que te gusta. Incluso si lo hiciste mal, si la cagaste... incluso así no veo motivo para insultar a nadie por ello.
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No, hombre, yo no tengo la verdad absoluta. Simplemente me fio más de Messner o de mi amigo Juanjo San Sebastián (con quien he hablado esta mañana del tema, por cierto) que de Vd. y de su sillón.
Estábamos sustancialmente de acuerdo, por si le sirve de algo. Es cierto que Juanjo y Atxo hicieron cumbre muy tarde (iban por la cara norte, considerablemente más difícil por cierto). Pero Vd. olvida que ellos no llevaban porteadores de altura.
Lo que Juanjo me ha dejado meridianamente claro, lo que le resulta inaceptable es que se prosiga una ascensión después de que dos tíos se maten.
Venga ya, mojigatos. Veo mucho escandalizado con mi manera de escribir, pero no veo que ninguno de vosotros se rasgue las vestiduras ante este hecho, absolutamente infame. ¿Lo quereis comentar? Estaría absolutamente encantado de ver cómo lo justificais, igual que eso de que a los sherpas no les ponen una pistola en la boca. Como si un sherpa, que sube a lo alto por cuatro duros, pudiera elegir.
El mas ó menos talento que se le supone para ecribir (y algunos para leer),-algo a mi entender mas facil que subir montañas-, no le supone connocimiento del tema...si...ya, Sebastián Alvaro, que ha estado EN TODOS LOS CAMPAMENTOS BASE, viendo como escalan sus pupilos ó descienden en Kayak sus chicos, no, si conociendo a uno me supongo el otro.
Ambos ganais dinero con las chorradas que escribis sobre las gestas y dramas de otras personas.
En Al Filo solían decir: yo no quiero que os pase nada, pero si ocurre ..yo lo grabo.
Sñor Torres , siga viviendo de las chorradas que escribe pero respete a las personas que han decidido elegir como morir, usted quizás pierda la vida en carretera ó provoque que otros la pierdan.
Anónimo, tienes razón. Hay dos clases de personas. Yo hago libros y nunca he soñado ni de broma en ir al K2. Yo he escrito una novela, Nanga Parbat, por la cual me han felicitado gente de la talla de Paco Aguado, Juanjo San Sebastián o José Isidro Gordito.
¿Tú qué has hecho? ¿No serás que el que escribes gilipolleces eres tú?
Cuando la cagas y palmas tú solito, no problem. El problema (repito para los tontos, que veo que hay mogollón) es cuando la cagas y arrastras a un montón de gente contigo.
Ah Señor Torres (que dificil se me hace llamarle señor), conociendo A Juanjo, dudo mucho que se haya metido a criticar con usted sobre este hecho luctuoso, deje de mentir para sostener sus sandeces y mala baba escribiendo que carece de la talla humana de Juanjo.
Anónimo, yo no conduzco y escribo lo que me sale de los cojones, con conocimiento de causa, faltaría más. A ver si sólo se va a poder escribir si uno ha estado ahí. Entonces apaga y vámonos. Así nadie podría escribir de nada que no fuese su ombligo. No opine sobre el K2, no opine sobre Milosevic, no opine sobre el prolema palestino.
Y no sea Vd. fascista. ¿O me va a decir Vd. a mí lo que tengo que hacer?
Hombre, otro anónimo. Y ahora me llama mentiroso. Hoy me siento como D'Artagnan.
¿Qué quiere que le diga? ¿Que le dé el móvil de Juanjo? Ya sé que yo no tengo su talla humana. ¿Y qué? Dejad mi lamentable estatura moral y vamos a lo que vamos. ¿Quiere alguno de vosotros, virtuosos excursionistas, decirme cómo sigue subiendo uno una montaña después de ver matarse a dos compañeros?
Veo que eres un auténtico profesional del periodismo: Hablas de todo sin saber de nada y además vives de las desgracias ajenas.
Si a esta gente les sale bien y bajan sin problemas estarías hablando de cualquier otro desgraciado, pero no dirías ni pío de éstos, porque sólo hablais para hacer sangre. Estarás tan contento, te han arreglado el agosto. Tragón.
A mí, por suerte, no me falta el dinero de momento, payaso.
Lamento que la montaña siempre salga en primera plana en estos casos.
Pero deja de hablar de mí (tema del que no tienes ni puta idea) y habla de lo que supuestamente sabes. ¿Qué opinas de seguir subiendo cuando dos tíos acaban de matarse, payasete?
Yo creo simplemente que cuando a uno se le va la lengua y larga demasiado, como dijo Roberto Iniesta (hablando de profesionales), hay que comerse los coj a bocados y reconocer que te has equivocado.
El hacer reaidad tus sueños, no tiene precio. Sólo hay una vida y cada uno la vive como quiere.
Vaya chorrada, amigo anónimo. Mira el precio, lo alto que es.
Lo que os jode del artículo de Torres es que os veis retratados en él. Señoritos de la montaña: eso es lo que sois.
No tio, yo por lo menos no me veo retratado, simplemente porque nunca me veré en un 8000, ni siquiera en un 7000 y cuando voy al monte voy con mi mapa y "con todo en la chepa", la cuestión es que yo creo que no se puede criticar tanto y no reconocer que los tios no eran unos principiantes, que cometiron un error?, como tantos en las montañas, en la playa, en la bici, en el coche. Nada más. El precio?, cada uno pone su precio y por desgracia los porteadores, guias locales, etc... siempre pierden.
Ya, macho, pero es que el K2 no es la playa, ni la bici, ni el coche. No hagas esas comparaciones, no me jodas.
Algunos de esos tíos no eran principiantes, vale. Otros sí. Y los que no eran principiantes se comportaron como si lo fueran. ¿Tan difícil es eso de admitir?
Indudable, pero los muertos son ellos. Y cuando vas a esas montañas, sabes que la parca esta cerca, (mira el annapurna que estadísticas tiene). Y hombre puestos a insultar, justifico más el insultar a un anormal que se la pega en la M40 por ir a 150 y de paso colateralmente se carga a otros dos, que a unos tios que las pasan putas para subir un monte, y la palman. ¿Y los que palman en la playa de Alicante ahogados?, joder, que yo lo único que le digo a David Torres es que simplemente se ha "sobrao" un poco. Si les hubiera criticado sin llamarles turistas, mamarrachos o yo que sé más, y les hubiera llamado irresponsables, no se hubiera montado este follón de insultos y descalificaciones. (Es que no deja títere con cabeza el tio), y hombre pienso que no es para tanto.
Ángel:
Buenas Tardes Sr. Torres,
Yo tampoco tengo mucha idea de montaña pero para comprender mejor el tema podría adjuntar las declaraciones de Walter a las que hace referencia: "De hecho no hice otra cosa que pasar a limpio la opinión de Bonatti"
Gracias
Señor Torres, efectivamente en 1994 iban por la cara norte, mucho más difícil, pero la imprudencia de no darse la vuelta a tiempo es la misma.
Estoy de acuerdo con el señor Juanjo San Sebastián y con usted en que continuar después de la muerte de dos alpinistas resulta difícilmente aceptable. Sin embargo, en 1986 ya habían muerto 6 personas en la montaña cuando la expedición austriaca, coreana e internacional acometieron la ascensión, con las consecuencias que todos sabemos. En 2004, en junio murieron tres alpinistas coreanos en la montaña, por tanto, según esa lógica, nadie debería haber coronado la montaña, todas las expediciones deberían haber renunciado.
Finalmente,en su argumento de que se estaba arriesgando la vida de porteadores de altura también estoy de acuerdo. Pero es parcial. Al menos uno de los porteadores de altura no falleció por el ansia desemesurada de cumbre de los montañeros occidentales, sino intentando rescatar el cadáver del montañero serbio fallecido, según
http://www.mounteverest.net/news.php?id=17465
No soy ningún mojigato, como ve, estoy de acuerdo en que arriesgar la vida de otros en la montaña no resulta aceptable. Pero resulta inaceptable para todas las expediciones y montañas.
Lo siento, me da la sensación de que usted sí se cree en posesión de la verdad absoluta y va a seguir enrocándose en nuevos argumentos con tal de no reconocer que su artículo original, "Tocado y Hundido" es una crítica desmesurada y alejada de lo que sucedió realmente.
Saludos
No, Smiley, no creo que sea lo mismo que hayan muerto tres alpinistas coreanos en la montaña que ver morir a un tío a tus pies y seguir adelante. Hablo de oídas, claro. Yo, por suerte, no he visto nunca morir a un tío a mis pies, pero dudo mucho de que siguiera la escalada. Aunque sólo sea porque, como puede atestiguar Paco Aguado, yo en montaña soy bastante cobardica.
Amigo Angel, no tengo las declaraciones de Bonatti. Las leí en un periódico atrasado, no sé si El Mundo del sábado, o puede que El País. No estoy seguro. Venían en un paquete junto con declaraciones de Messner y otros. Puede que me equivoque y no fuese Bonatti, sino Diemberger.
Creo que la crítica es buena, y analizar los accidentes incluso necesario. Para los que andamos en montaña esto nos ayuda a no cometer los mismos errores, o al menos para intentar no cometerlos.
He perdido a varios amigos y conocidos en accidentes de montaña y se de lo que me hablo.
Pero independientemente de esto, y asumiendo que los ahí presentes en el K2 cometiron un error, del que aún sabemos más bien poco y del cual las noticias aún son confusas, empezando por el numero de muertos/desaparecidos, creo que el insulto no se justifica, al menos por decencia hacia todos los familiares de los fallecidos.
Sugiero, Sr. Torres, que habra una cuenta de banco para conseguir fondos destinados a los familiares de los Sherpas caídos, a quienes tiene usted tanto aprecio. A los otros participantes en este blog, les pido que comprendan los desaforos del Sr. Torres, que sin duda sólo responde a su inmenso dolor por la muerte de los sherpas.
Sugiero también que se juzgue a título póstumo a esos infames montañeros por chapuzas y asesinos de Sherpas.
Sugiero que escriba "abrir" sin hache, por favor. También soy muy sensible a esas cosas.
En mi pais hay muchos de tu talla David Torres.
en una expedicion de este tipo, hay codigos que solo se manejan en el grupo, "no hay codigos universales de montañismo". Antes de opinar, habria que ver si ellos determinaron que al fallecer uno, el otro debia seguir para hacer cumbre por el... eso tambien es moral, muy distinto a lo que tus "amigos" que te han felicitado por los pedazos de letra que escribes te han dicho. No hubiesen sido los primeros en bajar tarde, y eso lo tenian claro con el evidente riesgo.
Y deja de opinar "por otros". Messner, el gran messner, es de una etica distinta a las de muchos otros. El siguio un camino individual, solo, la excelencia deportiva en un solo hombre. Su hermnao no lo pudo seguir porque 2no estaba preparado para salir solo". Hy otros que que hacen un messner entre varios en equipo, con sus propios codigos y sinergia.
Eres una peste que se propaga rapido. En mi pais hay varios. Pudrete con tu terror a la muerte y tu buen sillon de turista.
Walter Alvial
Púdrete tú, tontol haba, a ser posible en una cantera, con vistas al Annapurna. Pero hazlo solo, por favor. Y aprende a escribir primero, no vaya a haber faltas de ortografía en tu epitafio de gilipollas.
¿ÉTICA DISTINTA? AH, ¿ES QUE HAY VARIAS ÉTICAS? ESO SERÁ EN TU PAÍS, ¿NO, WALTER? ¿ALLI VENDEIS LA ÉTICA EN TIENDAS? ¿DE DÓNDE ERES, HIJO, DE TONTISTÁN?
ESTOY CON EL TORRES: ERES UN INDOCUMENTADO. Y UN GILIPOLLAS.
Evidentemente, señor Torres, ha cometido usted un error de bulto. Se ha metido en el terreno de los turistas de la aventura, los aventuratas pijillos que compran vidas de sherpas por cuatro duros para que les carguen la mochila y luego piden que les lleven en brazos hasta la cumbre. Bukreev describió bien a esta gentuza en su libro sobre el Everest. Joe Simpson los clavó en algunos pasajes de LA ZONA OSCURA, donde relata cómo unos tipos pasan por delante de un pobre hombre muriéndose al pie del escalón Hillary y siguen tranquilamente hacia la cumbre.
Qué asco.
Puede que se haya pasado tres pueblos con los calificativos vertidos en los posts, pero yo creo que "señoritos" es lo mínimo que se merecen.
Me imagino que con ese lenguaje buscaba provocar y desde luego lo ha conseguido. Ojalá consiguiera también hacer que algunos reflexionaran antes de lanzarse alegremente hacia arriba.
Por lo demás, suscribo al 100% su artículo.
Me lo he pensado dos veces, pero he entrado en tu blog. Y gracias a un enlace en una web de montañismo.
No esperaba otra cosa que opiniones cabales sobre unos hechos sin esclarecer en su totalidad, estaba equivocado. ¡Qué desdicha!
Gentes insultándose directamente e insultando a otros sobre cuya vida no sabe nada más que lo que dicen unos teletipos. El insulto sale barato en la web, ¿verdad?¡Qué vergüenza!
Tu libro: ¿No habrás "otra cosa que pasar a limpio la opinión de" X? ¿verdad?
Ciao
Así se "gana" la vida un periolisto, haciendo sangre, sí señor. Qué asco me da la gente que vive del sudor de los demás. Ya decía yo que los guiones de Al Filo eran demasiado..... Pero nada que ver con tu verborrea bloguera.
¿No has encontrado nada mejor que hacer a tu edad?
¿ÉTICA DISTINTA? AH, ¿ES QUE HAY VARIAS ÉTICAS? ESO SERÁ EN TU PAÍS, ¿NO, WALTER? ¿ALLI VENDEIS LA ÉTICA EN TIENDAS? ¿DE DÓNDE ERES, HIJO, DE TONTISTÁN?
ESTOY CON EL TORRES: ERES UN INDOCUMENTADO. Y UN GILIPOLLAS.
De hecho las hay. Deje de vivir con indigenas hace poco eso quizas me tenga un poco indocumentado. Tercer mundo para usted.
Aca la etica venden barata de hecho, unas cuantas empresas de tui pais nos dejaron sin stock.
De paso, aca salgo a comprar pan a seis mi metros en llama, estoy en Chile. Y uso taparrabos.
"Púdrete tú, tontol haba, a ser posible en una cantera, con vistas al Annapurna. Pero hazlo solo, por favor".
Nunca me habian deseado una muerte tan hermosa. Bueno he estado a punto, asi que no me molesta es muerte y a mi familia tampoco, ellos me entienden.
Bueno, yo soy turista de montaña desde que tengo razon, cuando con mi padre salia a los 10 años y estaba a 3.000 metros.
Y si, voy a cuidar mi epitafio, espero lo escribas tú, "aqui murio un gilipollas turista del tercer mundo, no lo digo yo lo dice Messner"
Lo siento David pero no comparto para nada tu opinión. Ademas después de leer los comentarios que haces ante las criticas, entiendo que sólo sabes descalificar a la gente. Aquí unos ejemplos.
1.- Y anónimo, perdona, pero no tienes ni puta idea
2.- Y anónimo, perdona, pero no tienes ni puta idea
3.-Repito para los tontos, que veo que hay mogollón
4.- A mí, por suerte, no me falta el dinero de momento, payaso.
En fin, has perdido un lector.
Saludos.
Ay, Walter, Walter. Ya estamos con el típico discursito victimista. Que no fueron mis abuelos quienes arrasaron Sudámerica, hombre. Fueron los tuyos. Los míos se quedaron en España.
Por lo demás, ética solo hay una, ya sea la de Messner, la de Popper o la de los indios chimbambas. De otro modo, tendríamos que aceptar la decapitación de homosexuales, la ablación de clítoris y la proliferación de ideas de bombero como las tuyas.
En cuanto al anónimo sí, así me gano la vida. Qué le vamos a hacer. Pero no se equivoque: la sangre no la hago yo.
Al anónimo italiano, la X es Messner. No voy a volver a reproducir la opinión de Messner. Está por ahí, para los que sepan leer.
Los insultos sustituyen, como veo, a los argumentos. Pero quien insulta se califica a sí mismo, mejor que con mil páginas hermosamente escritas. Qué pena... y qué asco. Hay gente que no sabe llevar las críticas, desde luego. Me imagino cómo se le puede poner la aorta a alguno si no vé en las críticas a sus libros reflejada la alta opinión que tiene de sí mismo.
Es una pena que lo que podía haber sido una interesante discusión acabe en un intercambio de insultos y malas formas, todo eso está fuera de lugar. Lo que menos entiendo es que David entre en las descalificaciones, me sorprende.
En cualquier caso, esto se parece más a un "Reality" que a una conversación entre aficionados a la montaña, así que me marcho.
La verdad es que estoy con Javi, podría haber sido una discusión y un bonito intercambio de opiniones entre aficionados a la montaña para reflexionar sobre los accidentes, pero no veo más que insultos entre los comentaristas y el interpelado.
Es una pena.
"Por lo demás, ética solo hay una, ya sea la de Messner, la de Popper o la de los indios chimbambas. De otro modo, tendríamos que aceptar la decapitación de homosexuales, la ablación de clítoris y la proliferación de ideas de bombero como las tuyas"
ese un buen discurso para invadir Irak.
El problea es que esa etica de kant solo llega a los babosos que se gana la vida opinando y escribiendo leyes.
En todo caso, distingamos en que se habla de etica, cuando las acciones de las que hablamos son morales.
ah, me ancanta tu foto.
Me involucre en donde no me gusta estar. Pica rapido el bichito de opinar. Si sigo así me va a dar por escribir en el periodico opiniones de lo que hacen mis amigos.
Adios.
Walter
david torres, has estado fatal, tanto en tu articulo como en tus comentarios posteriores.
estas haciendo el ridiculo mas espantoso. Pero no un ridiculo que mueve a risa, sino un ridiculo que da asco y cabrea.
No tienes ni idea. Tu mismo lo dices.