l Blog de Rafael Reig: Nunca Hamás

Rafael Reig, escritor y profesor de literatura

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miércoles 20 de junio de 2007

Nunca Hamás

Nuestra idea de democracia es bastante cómica, porque en realidad signfica: que hagan lo que nosotros queremos, pero por su propia voluntad.
Por ejemplo, Argelia. Por ejemplo, Palestina. Etc.
Ya Javier Solana, ese demócrata, ese pacifista, ese intelectual que lee a Víctor Hugo mientras ordena bombardear, advirtió a los palestinos: como se os ocurrá votar a Hamás, cerramos el grifo, tíos, y no vais a ver ni un duro.
Igual que un matón en el patio del colegio.
Los palestinos, esos testarudos, esos obcecados, esas almas de cántaro, votaron a Hamás.
¿Es que no se lo había explicado con claridad Solana? Democracia significa libertad de elegir lo que a EE.UU., la UE e Israel les dé la gana, pero no lo que les dé la gana a los interesados.
Hasta ahí podíamos llegar.
Son fanáticos, duros de mollera, no entienden lo que es la auténtica democracia: votan a quien quieren.
Entonces, en incansable lucha en favor de la democracia, las potencias occidentales, los amigos de Israel y de la democracia, estrangulan a Hamás hasta provocar una guerra civil.
¡Les está bien empleado! ¿A quién se le ocurre votar libremente?
La ayuda financiera cesa, comienza el bloqueo económico, Israel les quita hasta su propio dinero de los impuestos e incluso secuestra con total impunidad a miembros del Gobierno.
Formidable, porque al mismo tiempo, nos presentan a Hamás como un grupo de fanáticos, terroristas, meapilas, barbudos, talibanes y quizá pederastas o por lo menos sin duda homicidas natos. ¡No reconocen el Estado de Israel, los muy trastos! Qué escándalo: Israel en cambio reconoce y respeta el Estado palestino, como todo el mundo sabe. ¿Qué es, además, lo que tienen que reconocer? ¿Tienen que dar legitimidad a la ocupación israelí? ¿Qué Estado de Israel hay que reconocer?
Una vez provocada la guerra civil, EE.UU. e Israel apoyan un Gobierno inventado (¿qué Gobierno, votado por quién, con qué legitimidad?) frente a los extremistas (ahora hay que llamar así al Gobierno legítimo que ganó las elecciones democráticas).
¿Habían pensado los palestinos que podían elegir su Gobierno?
No han entendido nada, les falta "cultura democrática". Si no fueran tan fanáticos, islamistas, pedófilos, etarras, etc., entenderían que el Gobierno palestino se designa en la Casa Blanca, con Olmert y Bush sonriendo y la Unión Europea sirviendo canapés.
Tengo la sensación de que ni Orwell hubiera sido capaz de discurrir algo tan disparatado.
Y aún hay cándidos que opinan que son los novelistas los que tienen imaginación.
En fin, da como risa. Ayer, por cierto, en una almoneda de Álvarez de Castro encontramos casi todos los libros de la colección "El Gorrión". "La colección en donde se dan cita los campeones de la risa, la sonrisa y la ironía".
Qué ilusión me hizo verlos otra vez.
De pequeño leí esos libros, todo Woodehouse, Tono, Enrique Jardiel Poncela... En esa colección leí El repelente niño Vicente, de Rafael Azcona, cuando Azcona aún no había sido canonizado por El País y no inspiraba tanta antipatía a los ateos.
Estaban a cincuenta céntimos cada uno, así que compramos unos cuantos y nos fuimos a tomar un bebedizo a Olavide, al Maracaná.



En esta otra foto de ayer (es que me he comprado para el verano una cámara dactilar, ¿qué pasa?) están Paco y Alicia, con su padre, Miguel Tomás, muertos de risa con Las mil peores poesías de la lengua castellana, de Jorge Llopis, en la colección "El Gorrión".



Miguel estaba leyendo las "Rimas del huevo frito":

Del salón en el centro, la mesa,
ostentaba el condumio casero
y en el plato de límpida loza
veíase el huevo.

¡Cuánta clara tenía en la clara!
¡Cuanta yema tenía en su pecho,
aguardando la mano de nieve
que moje en su centro!

¡Ay, pensé, cuántas veces el hombre
está frito cual tímido huevo,
esperando una voz que le diga:
"¡este mes te subimos el sueldo!"


Creo que a los niños les gustó más la que empieza:

Con cien kilos por banda,
viento en popa, a la deriva,
va la gorda sensitiva
lo mismo que un galeón.


¿Tú no crees que la colección "El Gorrión" debería publicar un Manual de democracia firmado por Bush, Solana y Olmert? Los tres "campeones de la risa, la sonrisa y la ironía".
¿A que sería un éxito?
Un libro indispensable para esos lugares en los que, por falta de información o por fanatismo islamista o algo así, votan a quien les da la gana.

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29 Comments:

Anonymous Jose Antonio said...

Confía en nosotros y te traicionaremos... Ese es el verdadero valor de estas "democracias".

Una vez con el voto legitimador en el bolsillo (aunque para conseguirlo haya que comprar dignidades)haremos lo que nos venga en gana. Faltaría más.


La Guerra es la Paz escribió Orwell. Corren pues tiempos de Paz con aureola "democrática y pacificadora".

No hace falta salir fuera para comprobar la cobardía y las falacias de la nueva política. Aquí mismo, en nuestro país, se impide la representación de ciudadanos por el mero hecho de no condenar lo que les conviene que se condene (como si no hubiera más cosas que condenar...).

Cuando no puede impedirse esa representación, se presiona permanentemente hasta la extenuación para que no pueda ejercerse. Y si no se consigue evitar... pues pactamos con ellos en un alarde de democracia para conseguir poder. Todo vale.

Donde dije digo... digo Diego. Doblepensar lo llamaba Orwell.

Los que no pensamos como ellos, nos convertimos en nopersonas.

Estos demócratas tienen dos libros de cabecera: 1984 y Camino, Orwell y Escrivá de Balaguer...

Mezcla fatal.

Veneno para la Democracia de verdad.

20 de junio de 2007 9:15  
Blogger Rafael Reig said...

Sr. D. José Antonio, le agradezco su comentario. Debo decir, sin embargo, que yo sí condeno, con absoluta contundencia, la violencia terrorista. Debo añadir que no condenarla me parece una posición inaceptable desde el punto de vista moral. Debo añadir todavía que cualquier comparación entre la situación palestina y la situación del País Vasco me parece un disparate y un error intelectual grave y a menudo malintencionado. Pues eso, me imagino que mi posición queda clara. La suya, me temo, también. Un saludo muy cordial.

20 de junio de 2007 9:31  
Anonymous Raposu said...

Hay alguna calle mejor en Madrid que Alvarez de Castro, señor Reig? Cuál es su calle favorita? Qué le parece que Woody Allen vaya a rodar una película en Barcelona? Querría usted lo mismo para Madrid? Perdone por ser tan preguntón.

20 de junio de 2007 10:19  
Blogger Los criticones said...

Me apetece muchísimo decir una obviedad. A veces me pasa, y sé que es incomodo por obvio, pero ea. Un clásico genuino de tertuliano radiofónico: "es que Hitler ganó las elecciones". Pues sí amigos, y las podría haber ganao Lepen hace 10 minutos, y las ganaron en Argelia los del Burka, y en Turquía los del Burka con agujeros más gordos pero ídem, y en Egipto, y Palestina. Es que si ganan unos que tras el recuento dicen: Y ahora presidente Mahoma, las mujeres a la cocina pero ya!, y de rodillas todos coño!, a rezar. Ea, que follón.

(por cierto Reig, un secreto muy exclusivo: prueba Rizzla naranja liquorized ... no se lo digo a cualquiera)

Álvaro

20 de junio de 2007 10:23  
Anonymous jacobo said...

Qué malos son todos, con lo buenos que son los barbudos de Hamas... Ellos sí que son la democracia, y si en España tuviéramos que escoger entre unos judíos (que todos sabemos que hacen ceremonias en las que matan niños, ¿o se los comían?) y esos señores tan simpáticos con barba... Está claro a quiénes íbamos a escoger. El antisemitismo espera cualquier excusa para aparecer señor Reig. Qué clásica y qué española le ha quedado la entrada de hoy. Paella, gazpacho, Real Madrid e insultar a los judíos, las grandes aficiones de nuestra patria.

20 de junio de 2007 10:34  
Blogger Camilo de Ory said...

¿Colección El Gorrión? Yo crecí leyendo compulsivamente a Wodehouse. Eso me ha hecho creer que pertenezco a la alta sociedad inglesa y que no tengo por qué trabajar.

Lo malo de los libros de El Gorrión es que con los años y las relecturas se te terminan deshaciendo en las manos. Los Wodehouses de Al Monigote De Papel y los de Anagrama parecen un poco más sólidos, pero tampoco son para tirar cohetes. Será por la cosa del efímero destello que es la poesía.

(Saludos a todos.)

20 de junio de 2007 10:44  
Anonymous edgar allan poe said...

Hola! No estoy de acuerdo en algunas cosas de lo que usted ha dicho, aunque no se las discuto porque soy un profundo ignorante en el asunto palestino.
Pero me doy cuenta (no lo digo por este estupendo blog ni por usted) de que en este pais lo primero que se mira al conocer a otra persona es el pie del que cojea (cojo de derechas o cojo de izquierdas, y del que ande derecho librenos oh señor).
Creo que se le da demasiada relevancia a la politica.
¿No es la posición politica algo tan efimero y dice tan poco de nosotros como un simple posicionamiento?
También están los que hacen de su vida un puro mitin y de su pensamiento una continua justificacion de sus creencias politicas (vamo, que no hablan de otra cosa) ¿Será que tienen poco que decir y que se limitan a repetir palabras y consignas de un partido (o de un medio de comunicacion)?
En fin; ¡hay que conocer a las personas!. Espero no quedar demasiado buenrollista. Un saludo

20 de junio de 2007 11:08  
Anonymous Alberto said...

Hete aquí un ejemplo de escritura-basura o de reflexión basura:

"Aquí mismo, en nuestro país, se impide la representación de ciudadanos por el mero hecho de no condenar lo que les conviene que se condene (como si no hubiera más cosas que condenar...)."

¿Se pueden mostrar menos luces en menos letras?. Me parece alucinante que algunos se tomen el tema del terrorismo a cachondeo, como si fuese un obstáculo político que ni les va ni les viene y no como algo excepcional en lo que todos deberíamos estar implicados. ¿Se puede ser más frívolo?. Presionar hasta la extenuación dice el cenutrio, como si en País Vasco fuesen los nacionalistas los que andan mirando debajo de las piedras con el susto en las entrañas. Qué fácil es soltar genialidades como esta desde el sillón de casa. Manda cojones, parafraseando al personaje: como si no hubiese cosas que criticar a Batasuna como para meterse el dedo en el propio trasero...

20 de junio de 2007 11:32  
Anonymous Raposu said...

Más preguntas, que tal vez corresponderían al post anterior, el de Farmacia de Guardia: Qué debo recetar a quien escuche a Federico Jiménez Losantos? Y a los que escuchan a Carles Francino? Necesitan también medicinas literarias? Qué daria de leer a ZP y qué a Mariano Rajoy? Quién cree que lee más novelas? Pepiño Blanco, Joseba Egibar o Angel Acebes? Y la más difícil: He leído a Juan Goytisolo decir que toda novela hay que leerla siempre dos veces. Tras la lectura, la obligada relectura, suele decir. ¿Cree usted, sinceramente, que él ha hecho la "obligada relectura" con Terra nostra de su amigo Carlos Fuentes? Perdón por las molestias y gracias.

20 de junio de 2007 11:52  
Anonymous Andrés Gastey said...

Gracias, Sr. Reig, por su claridad. Veo que conserva usted el olfato de quien ha, pour anisi dire, buceado en los arcanos de la política internacional.

Además del mío propio, entre los desvaríos que ha suscitado su comentario destacan el del tipejo al que le parece mal que se exija condenar el tiro en la nuca o el coche bomba como método para dirimir disputas (cuánto mejor, en efecto, ignorar estas costumbres idiosincráticas: además, es sabido que para liberarse de la opresión Euskalherría necesita mutilar a algunos maketos o malos vascos); y el otro tipejo que le acusa de antisemita poniendo en su pluma palabras que usted no ha escrito.

Típico: se critica a Israel por ocupar ilegalmente otro país, asesinar a inocentes y culplables, humillar a todo un pueblo; la respuesta es "usted es un antisemita, un nazi". Como si haber padecido persecución diera patente de corso para ejercerla.

Difícil simpatizar con los barbudos. Pero, ¿quién es su principal propagandista? ¿Quién lleva décadas haciendo todo lo posible para que las barbas crezcan? Resulta que ahora añoran a Arafat. Ahora dicen que van a aflojarle los grilletes a Abú Mazen. Patético.

Abusando de su hospitalidad, Sr. Reig, me permito recomendar un foro de reflexión, también sobre este tema, con grandes dosis de sensatez (www.debatecallejero.com).

Y en cuanto a JRJ, conozco el simpar aplomo de su tono y la elegancia de su dicción. De ahí que el que se dedicase en su mocedad y con fruición a la teta de novicia resulte tan sorprendente.

Abrazos.

20 de junio de 2007 11:58  
Anonymous Gustavo said...

Habiendo llegado de la mano de un admirador suyo, decirle solo que no iba a ponerle un comentario porque tras leerle quedó tan (¿quedará pelota?) satisfecho que no se me ocurre nada. Bueno, (dejemos el "usted", que era tono "chufla"), en realidad te dejo esto para comunicarte que te he enlazado desde mi "hogar", y huelga decir que eres bienvenido. Un saludo, Rafael.

20 de junio de 2007 12:37  
Anonymous Jose Antonio said...

Señor Alberto:

No hay reflexiones frívolas sino lecturas simples y simplistas.

No caeré en el insulto como Vd. hace en un ejercicio de nopersonarme. Orwell otra vez.


Odio tanto el terrorismo como Vd. pero no me gusta la exigencia de condena y tampoco creo que nadie esté a favor del terrorismo por el mero hecho no condenarlo.

D. Rafael:

Mi comentario no pretendía comparación consciente alguna. Simplemente son dos ejemplos de la hipocresía democrática.

Un saludo muy cordial.

20 de junio de 2007 12:43  
Blogger Cesar (Lo Pelat) said...

En un pais dualista, donde estas conmigo o contra mi, opinion como las del Reig pueden resultar simplistas a los ojos del simple, quedarse con la superficialidad del post y no ver la profundidad de miras es craso error. Estoy con Alberto no condenar la violencia en politica es como estar hablando de sexo con alguien que no condene la pedofilia, distinto toque es el internacional, donde los intereses mandan y el que manda suele mandar al carajo la opinion por muy cerda que sea de los demas. Hace tiempo que entendí que la cracia no cuenta con el demo solo para cagar sobre el cuanta no obedece las directrices.

César
Un Saludo

20 de junio de 2007 13:27  
Blogger nata said...

Es lo que pasa: si las criaturas no saben bien qué hacer con esto de la democracia, ellos les enseñan.

Aquí, sin ir más lejos (salvando las distancias de todo tipo y con los debidos respetos al respetable), casi nos la liamos por utilizar la democracia para traer a nuestros soldados de Irak. Bush nos dijo: "pues ahora ya no os ajunto, chincha", pero como en realidad a los verdaderos democrátas les importamos lo que viene siendo poco, la cosa no pasó de ahí. Además ahora el objeto de tus fantasiosas -¿ o fantásticas?- perversiones, ha venido personalmente a perdonarnos, en el ruego de que no hagamos más travesuras; así que problema resuelto.

Y allá, yendo más lejos ( y con el mismo respeto), Bush se da un garbeo por todas las Américas para explicar en plan didáctico que no se debe usar la esencia de la democracia -osea el mismo voto- para votar a los que pretenden nacionalizar lo anteriormente privatizado y explotar sus propios recursos propios, ¡estaríamos frescos!.

Y es que la democracia bien entendida empieza por ellos mismos.

Un beso.

(ah! que no te despisten los labios de mujer, Rafa, o sí, tú mismo; pero virgencita, virgencita, es la parte exclamativa, el ruego/petición/deseo es quedarse como se venía estando, sea cual sea ese estado)

20 de junio de 2007 14:33  
Blogger Bloch said...

Por supuesto que condeno la violencia.
Pero lo de Palestina es de risa.
Los palestinos alzan la voz, dada la corrupcion que hay en algunos sectores de Al Fatah, pero claro Al Fatah es el favorito de Estados Unidos y ellos quieren controlar la zona.

Desde ese momento comienza una campaña de hostigamiento hacia el nuevo gobierno elegido por los palestinos. Se corta el dinero.

El mensaje es , si votas a Hamas, ya sabes que no hay dinero.

Y ya empieza la pelea David contra Goliat. Me secuestras un tio, te sitio Gaza y mato a 100 personas. De esos 100 mas de la mitad civiles, daños colaterales.

Y los cultivos arrasados, y sus aguas controladas por barcos israelies, y como salgas a pescar, te acribillo.

Y venga, no solo te tiro bombas, encima uso ultima tecnologia, para destrozarte los huesos y que no vuelvas a andar en tu vida.

Te lleno la vida de penuria, te doy avisos de desaloje falsos, para que no puedas dormir.

Esta claro que aqui tiene que ceder alguien, y no esperes que sea Israel, tienen que ser los Palestinos.

Y siento tambien pena por los israelies que tienen que vivir con el temor de que llegue un misil Qasam, pero la situacion en Palestina es anguistiosa, muy angustiosa.

Esto tiene que parar de alguna forma, y colocando como presidente a un hombre que en las elecciones obtuvo un 2'4 % de los votos, y que esta colocado a dedo por Estados Unidos, no creo que se vayan a solucionar las cosas.

20 de junio de 2007 15:11  
Blogger Cesar (Lo Pelat) said...

Bloch donde coño andas, te echo de menos en mi blog cojones, o crees que soy un panfletario de mierda y lo que reparto son egolatrias soslayadas.

César
Un Abrazo

20 de junio de 2007 15:28  
Blogger josean said...

Ya lo siento pero no me sale condenar el terrorismo, asi sin mas. ¿Merezco la hoguera? Hay terrorismo y terrorismo, y otro terrorismo que no es como los anteriores. Asi que es dificil condenarlos todos a la vez.

Condeno con absoluta conviccion las leyes arbitrarias que limitan los derechos de la gente con la excusa del terrorismo mientras toleran PPartidos PPoliticos presididos por personajes fascistas implicados en decenas de crimenes y responsables directos de ejecuciones y de leyes que destrozaron la vida a centenares de miles de españoles.

Para hablar de hipocresia y democracia no hace falta irse al otro lado del Mediterraneo.

Dicho eso opino exactamente lo mnismo que tu en lo referente a los palestinos. Nunca entendere la torpeza y la ceguera de Arafat al aceptar esa miserable autoridad sin autoridad, esa especie de Vichy II.
Siempre que leo estas cosas y la respuesta descalificatoria inmediata del listillo que te acusa de antisemita, me pregunto que es lo que hace que una situacion tan simple sea tan mal comprendida: No es mas que un problema colonial, unos europeos que se instalan en un territorio que no les perteneca y desplazan, masacran y explotan a la poblacion original. En este caso, en vez de ser nacionales de un pais son sectarios sionistas, pero no es muy distinto. Los que quieran saber quienes son los sionistas, haran bien en leer Zionism in the age of dictators, del profesor yanqui Lenny Brenner, uno de los cientos de miles de judios que no sienten simpatiia alguna por los sionistas o Israel.

Hamas probablemente no es un grupo de benefactores de la humanidad, pero sin duda no la han castigado tanto como todos los "moderados" que les critican.

20 de junio de 2007 19:29  
Blogger pepe montero said...

No participo.No siento euforia alguna justificando o condenando hijos de puta . Mañana me tomaré el sencillo cuenco de sopa de PRIMERA INSTANCIA a primerísima hora de la mañana. Respiraré hondo, defecaré y miraré para otro lado; allí donde lo tráji-cómico-político no lleve demasiadas palabras con hedor de panfleto ni vehemencias de fórmula uno.

20 de junio de 2007 22:51  
Anonymous Alberto said...

Como la cosa va de reflexiones-basura, veamos otro ejemplo de josean:

"Siempre que leo estas cosas y la respuesta descalificatoria inmediata del listillo que te acusa de antisemita, me pregunto que es lo que hace que una situacion tan simple sea tan mal comprendida: No es mas que un problema colonial, unos europeos que se instalan en un territorio que no les perteneca y desplazan, masacran y explotan a la poblacion original."

Uséase, el tipo critica la estrechez mental de unos por simplificar un hecho, para a continuación dar una versión más simple aun de la otra vertiente. A eso lo llamo yo agudeza.

Negarse a condenar el terrorismo etarra es una vileza, los argumentos de principios que supuestamente impiden hacerlo son de traca, me parecen cobardes, malintencionados y rastreros. De una falta no ya de empatía con el vecino, sino de humanidad, crueles.
Esa hijoputez intrínseca a algunos es la misma que lleva a los batasunos a justificar su posición. Luego a estos tipos se les atragantan sus propios argumentos cuando el asesinado es familiar o amigo. Esos son los únicos "daños colaterales" que les importan, el resto se la suda.

Al otro josean,

por si no son el mismo, aunque se parecen sospechosamente, no he insultado, creo que los adjetivos están bien seleccionados. Insisto en su delgadez de miras cuando pone en un mismo plano la hipocresía del estado con el terrorismo etarra. Y por lo demás, apliquese lo de más arriba.

En fin, Andres Gastey lo ha resumido mucho mejor que yo en su comentario.

21 de junio de 2007 1:16  
Blogger Rafael Reig said...

Raposu, la calle Álvarez de Castro es espectacular. Maravillosa. Belén Gopegui la saca en una novela. Fernán-Gómez, en sus memorias. A mí me entusiasma esa calle. También la calle del Oso y, por supuesto, la calle Viriato, donde viví muchos años. Yo no creo que Woody Allen ruede mejor fuera de Manhattan, la verdad.

Criticones: gracias por la recomendación, probaré ese papel, aunque a mí el Smoking 200 no me disgusta. En cuanto a la obviedad, pues, no sé: no me parece que sea esa la cuestión.

Sr. Jacobo, no creo que merezca comentario alguno, y ya le han contestado con más sentido que yo otros. Una pregunta: ¿me puede señalar un solo insulto a los judíos en mi texto? Por supuesto que no.

Saludos, Camilo de Ory, y de acuerdo: los libros de El Gorrión se descuajeringan... pero ¡vaya catálogo que tenía la colección!

Sr. Allan Poe, a mí sí me interesa mucho la política, sin duda. Y mi posición creo que es clara. Sin embargo, como espero que haya comprobado, tengo otros muchos intereses y estoy de acuerdo en que la política, tal y como se entiende ahora, resulta monótona.

Alberto, me parece en general bien lo que dices, aunque yo no lo hubiera expresado así.

Raposu, no sé. Jiménez Losantos es cómico, pero cansa. ¿Quién es Carlos Francino? Le aseguro que no tengo ni idea. La verdad es que ni veo tele ni oigo radio. Dudo que Rajoy o ZP lean, francamente. Si lo hiciera, algo se les notaría, ¿no? De los otros tres pienso lo mismo. No sé si Juan Goytisolo lee los libros de sus amigos. Si lo hace, bastante castigo lleva el pobre. Imagínese leer entera "Larva", de Julián Ríos. O, como uste dice, releer "Terra nostra". Da miedo pensarlo.

Ja, ja, sr. Gastey, mi acceso a los arcanos es, ça va sans dire, muy limitado, igual que mi perspicacia. Sin embargo usted ha expresado con elegancia y sensatez lo que a mí me habría gustado decir. Ni que decir tiene que, en efecto, simpatizar con los barbudos no es fácil, pero eso poco importa. Gracias. Visito a menudo esa web, en la que siempre encuentro food for thought (ya que nos ponemos estupendos con los idiomas). Un abrazo.

Gustavo, bienvenido y agradecido por su visita, que le he devuelto en su interesante página. Que yo tenga admiradores me asombra y no lo creo: exageraciones suyas. Un abrazo.

D. José Antonio, sigo creyendo que no son comparables en absoluto y sigo sin ver del todo la "hipocresía democrática" en el caso del País Vasco. Pero le agradezco sus comentarios en cualquier caso, así como su tono.

Como decía García Márquez, amigo César: cuando la mierda valga dinero, los pobres nacerán sin culo.

Nata, querida, de acuerdo. Irán también nacionalizó el petróleo con un gobierno democrático. Dieron un golpe de estado y pusieron... ¡al Shá! Toma castaña. Ahí está, quizá, el origen de Jomeini y la revolución islámica. Me tranquiliza saber que "virgencita" sóo es un vocativo. Un beso o dos.

Bloch, estoy de acuerdo, como es obvio.

Pues a mí sí me sale, Josean. Mire: lo vuelvo a condenar. Es fácil. Es imperativo moral.

¿Vehemencia, Montero? No lo dirá por mí... que soy muy escéptico en casi todo.

A usted, con todo respeto, sí le veo con cierta vehemencia adjetival, amigo Alberto.

En fin, gracias a todos, yo al menos he leído opiniones interesantes.

21 de junio de 2007 8:58  
Anonymous Anónimo said...

Perdón por irrumpir, pero creo que la raíz del problema palestino lo expresó a la perfección cierto ministro de Exteriores israelí que puntualizó que el noventa por ciento de los hospitales, escuelas y obras públicas que se habían levantado en territorio palestino eran obra de dos ( y sólo dos) benefactores: Hamás y el Estado de Israel. Manda cojones.
¿Y dónde estaba Arafat mientras tanto? Preguntele a su señora, de compras por París, con el dinero de tanto ingenuo con kufiya.

Klaus el Kinki

21 de junio de 2007 10:34  
Blogger josean said...

Uf, como me acuerdo de aquel tipo que decia que el lenguaje sirve para incomunicar a las personas.

Creo que esta claro que lo que digo es que no se puede condenar el terrorismo, asi, en general. Es una palabra vacia de sentido que se aplica en funcion de los deseos del poder.

Creo que el terrorismo etarra no es de lo que estabamos hablando (Si no recuerdo mal, hablabamos de Hamas). Es evidente que nada justifica el uso de la violencia por motivos politicos en el Pais Vasco. Pero creo que hay muchos otros "terrorismos" plenamente justificados.

Se me quedo grabado un video de uno de los terroristas suicidas de Londres, que decia en su reivindicacion algo asi como: Me llamareis terrorista, pero solo soy un soldado en una guerra. Lo que voy a hacer es lo que haceis todos los dias a mis hermanos de Irak y Palestina, etc. Y acababa diciendo que puede que las víctimas que causara fueran inocentes, pero que tambien lo eran los muertos de Irak y que el responsable de la matanza acababa de ser reelegido por mayoria absoluta y que eso queria decir algo. Aunque no este de acuerdo con el ni con sus procedimientos, entiendo lo que quiere decir.

Maticemos lo de la hipocresía politica: Hay un partido politico que se pasa el dia pidiendo ilegalizaciones de gente supuestamente contaminada por el terrorismo, y paradójicamente, defiende el regimen franquista y esta presidido por un antidemocrata de toda la vida, Manuel Fraga (vayamos al detalle) responsable directo del fusilamiento de Grimau, de las vilezas cometidas tras el asesinato de Enrique Ruano, de los asesinatos de Montejurra, de las matanzas de Vitoria, de la ley de prensa que jodió la vida a miles de personas, del tribunal de orden publico que condenó a 30.000, de represalias arbitrarias contra todo tipo de personas, encarcelamientos, etc. Ese señor no solo no condena nada de eso, lo reivindica y lo defiende. Para mi es manifiestamente antidemocrático y deberia serle aplicada la ley de partidos (o la que fuera). Que su partido se convierta en arbitro de la decencia y condene a otros por sus ideas es increiblemente hipocrita. ¿No os parece?

Respecto a lo de la simplificacion, me parece una calificacion impertinente, en sentido literal. Lo mismo respecto al que tiene el cuajo de calificar al Estado (Asi, Con Mayuscula) de Israel de benefactor de Palestina, eso ademas de impertinente es una infamia.

El origen del problema palestino no es ese, es Teodor Herzl y su sectaria y racista doctrina del sionismo, que se lanzó a colonizar (asi lo llamaban ellos) Palestina con la firme determinacion de expulsar de alli a los árabes. Todo lo que ha venido despues no es mas que la extension y la profundizacion de ese colonialismo. Que la ONU le diera a un grupo racista y terrorista que se caracteriza, entre otras muchas vilezas, por haber felicitado, como partido hermano, a Hitler por el triunfo en las elecciones, y por haberle propuesto entrar en guerra a su lado contra los aliados, el control politico de un territorio es incomprensible. Ese es el origen del problema palestino. Si los sionistas se hubiesen instalado en los vacios desiertos de Uganda o en los de Argentina, como intentaron un tiempo, no habria problema palestino. ¿Puede haber alguna duda de que es un problema colonial? Si te queda alguna, te remito a lo que le dijo Sharon a Chirac en su ultimo encuentro, recordandole que habia luchado en Argelia: Nuestra situacion es la misma, solo que nosotros no tenemos una metropoli a la que volver. Pues eso.

No se de donde sacas, anonimo, que Israel ha hecho obras publicas... A lo mejor te refieres a la famosa valla. Yo lo que veo es a su ejército deshaciendolas, no hay mas que ver como han dejado la Mukata que se habia construido con contratistas y dinero de la UE. Y todos sabemos donde estaba Arafat, dando cuerpo al nacionalismo palestino, fundando y desarrollando Al Fatah y escondiendose de los terroristas del Mossad.

21 de junio de 2007 11:22  
Anonymous Alberto said...

Siento si "adjetivo" con demasiada vehemencia, algunos temas me encienden un poco. Josean, entiendo lo que dices, aunque matizaría algunas cosas. A este lado del Atlántico no son horas de matizar, así que me paso en otro momento.

Saludos

21 de junio de 2007 11:46  
Anonymous Anónimo said...

Claro, Josean, claro. Tú entiendes las razones de ese terrorista de Londres (tan atento a todas las injusticias del mundo), siempre y cuando la bomba no le pille a tu hija cerca, me imagino.

Y Arafat es tan majo el hombre que cuando le ofrecieron el 95 o el 96 por ciento de las reivindicaciones históricas del pueblo palestino prefirió seguir en su papel de mártir y que le siguieran dando por el culo a su pueblo.

¿Cómo tratan los árabes a sus hermanos palestinos? ¿Cómo los tratan en Arabia Saudí, por ejemplo? Mano de obra esclava en el mejor de los casos. ¿Y qué pais ha matado más palestinos hasta la fecha? ¿Israel? No, qué lástima: es Siria.

Ahora,la solución: echemos a esos cabrones sionistas y judíos de toda la vida al mar, que se vayan a un iceberg y así todos los árabes vivirán en paz. Así podrán dedicarse tranquilamente a sus cosas: a ciscarse en los derechos humanos, a tratar a las mujeres como mierdas de perro, a usar a niños para desactivar minas como en la guerra Irán-Irak o, en tiempos de paz, a apedrear adúlteros, como la pareja que van a matar en Irán por ejemplo.

Klaus El Kinki.

P. D. El político que citaba en mi anterior post era Shlomo Ben Ami, otro cabrón sionista

21 de junio de 2007 20:33  
Anonymous Alberto said...

Lo de Fraga no creo que venga a cuento, ni creo que actualmente lo defienda. Carrillo es supuesto responsable de lo de Paracuellos y lo hemos callado o preferimos no avivarlo. Eran otros tiempos, desgraciados tiempos, y por suerte sus protagonistas se van retirando (demasiado tarde quizá) de pedestales desde donde predicar sus soflamas.

Si los israelíes odian a los palestinos, me pregunto como hay una importante comunidad palestina conviviendo con ellos en el mismo Israel. Cómo hay un gran número de musulmanes que viven dignamente allí, donde no se les trata como bien dice Klaus. A los palestnos se les trata como inmundos desheredados en el resto del mundo árabe. Me pregunto si los judíos israelíes trabajando en el resto de oriente medio llegan a contarse con los dedos de una mano.

Si Arafat no cedió en Camp David, fue efectivamente por mantener el papel de mártir....y sus cuentas millonarias en dólares americanos.

En cuanto a lo del terrorismo y la lucha yihadista, no me dejo conmover por esas grabaciones que dejan, no son mas que pobres e ignorantes almas manipuladas por los grandes cerebros con barrigas bien ocupadas.
Y si no te lo tragas, si los hay que no son manipulados, son unos verdaderos cobardes en nombre de cuya causa actuan como asesinos.

22 de junio de 2007 5:05  
Blogger Rafael Reig said...

Pues a mí me parece que el comentario extenso de Josean tiene muchas cosas razonables. Gracias.
También puedo entender algunas razones de Klaus el Kinki, aunque ya sospecho, dada su vehemencia, porque le motejan de quinqui. Gracias también.
Con respecto a Arafat y por qué no se logró el acuerdo, me temo que mi visión es muy distinta.
En cualquier caso, gracias a todos. Instructivo y divertido.

22 de junio de 2007 9:21  
Blogger josean said...

Mio Dio, como se complican las cosas. Sobre todo porque hay quien se empeña en leer lo que no esta escrito, deducir pensamientos que no se han expresado y refutar razonas con las que nadie propone.

A ver Klaus el de "Claro, Josean, claro. Tú entiendes las razones de ese terrorista de Londres (tan atento a todas las injusticias del mundo), siempre y cuando la bomba no le pille a tu hija cerca, me imagino." Veras, yo entiendo lo que pasa por la mente de ese chaval, y creo que su pensamiento es irrefutable. Lo que el planeaba hacer es lo que hacen a diario lo soldados occidentales por alli desde hace 200 años sin que a los votantes de Bush o Blair parezca importarles. Otra cosa es que lo justifique o apruebe. Desde luego me conmueve.

Pocos argumentos hay mas absurdos para una discusión que ese de "Ud. piensa eso porque no le afecta, pero si violaran a su hija, robaran su negocio, etc. ya veriamos." Un poco de rigor. Como me afecte a mi personalmente el terrorismo palestino no va a cambiar mi forma de ver el mundo. No se que te hace pensar que soy tan imbecil. Para no alargar la cosa no te cito historias de familiares de soldados, comerciantes, viajeros o turistas occidentales asesinados en atentados o guerras que han cambiado su punto de vista para ponerse del lado del supuesto agresor despues de sufrir una desgracia asi. Los hay a miles.

Es triste pero las injusticias existen y generan conflictos y no se puede pedir contencion siempre a los mismos, a las victimas. Digo yo.

Hay cuentos que perviven contra abrumadoras evidencias de su falsedad. Uno de ellos es que a Arafat le ofrecieron un 95% del territorio palestino en Camp David. No solo es falso, es absurdo. A Arafat le ofrecieron apenas un 20% del territorio, pero ademas, no tenia por que conformarse con menos del 100% ¿En nombre de que? Lo justo es que Israel cumpla lo que viene prometiendo hace 40 años, que se retire a las fronteras legales, abandone los asentamientos ilegales de Cisjordania y devuelva lo robado. Nunca ha cumplido ninguno de sus compromisos.

Klaus, efectivamente, Shlomo Ben Ami es un cabron sionista que piensa que los 4.000.000 de palestinos exiliados no tienen derecho a volver a su tierra, ademas de otras cosas peores. Que hable español, sea simpatico y culto no cambia la esencia de su pensamiento racista. Lo razonable seria exigirle que pensara que todos los hombres son iguales en derechos y que Israel debe cumplir la ley. EMHO estas cargado de prejuicios antipalestinos que te impiden apreciar que el comportamiento de Israel no es muy diferente del que atribuyes a ellos (ciscarse en los derechos humanos, a tratar a las mujeres como mierdas de perro, a usar a niños para desactivar minas, etc.). Abusos asi y peores son el pan nuestro de cada dia en Israel y los territorios ocupados. Esa debe ser tu parte Kinki, un kinki un poco tuerto de un ojo. Para mi es peor porque traicionan los principios que dicen defender y hacen un cinico ejercicio de autoperdon a cada rato. Tienen a 14.000 palestinos (una parte importante menores) secuestrados en carceles sin proceso judicial, sin defensa, sin condena, y presumen de su justo sistema judicial, por ejemplo.

No se que cuentas echas para afirmar que Siria ha matado mas palestinos que Israel. Lo mismo que decir que los arabes tratan peor a los palestinos que Israel. No veo pruebas de ello. Tampoco entiendo que significaria en este hilo.Efectivamente en Israel hay casi un 30% de palestinos que viven fatal, en un regimen de apartheid, con sus derechos limitados por una autoridad arbitraria que controla hasta con quien se pueden casar o donde pueden vivir, no tienen apenas representacion institucional ni social y en constante peligro de expulsion. De hecho una parte importante de los israelis seria partidaria de culminar la limpieza etnica con la que se fundo su pais y expulsarlos. Hace dos años Haaretz hizo una encuesta y lo apoyaban si recuerdo bien casi el 65% de los israelies.

No creo que la solucion a estas alturas sea expulsar a los sionistas, pero ellos son la raiz del problema y tendran que cambiar para que pueda haber solucion. Habra que reeducarles para que acepten que no tienen mas derechos que los palestinos. Conociendoles lo veo muy poco probable. La unica solucion a los conflictos asi es un hombre un voto y un sistema institucional lo mas neutral posible. Sudafrica, por ejemplo.

Todo ello no cambia el origen del problema, que es la insercion de un cuerpo extraño (colonos racistas sionistas europeos, perdon por la redundancia) en un territorio pacifico hasta su llegada, a finales del siglo XIX.

Siento ser tan largo, pero algunos temas le excitan a uno. En realidad yo me paso por aqui para disfrutar de las invenciones de RR y sin animo de polemizar a cuchillo sobre las injusticias del mundo. Prometo contenerme, o por lo menos intentarlo.

22 de junio de 2007 20:01  
Anonymous Anónimo said...

Hombre, Josean, no hace falta que pongas ejemplos. Se llama síndrome de Estocolmo y es muy común entre secuestrados, víctimas de torturas, etc.
Dices que entiendes "lo que pasa por la mente de ese chaval y su pensamiento es irrefutable". Claro, es exactamente el mismo mecanismo lógico de un etarra o de un asesino en serie. Es irrefutable, macho. Si yo veo que están cometiendo una injusticia, digamos en Chechenia, y considero que mis hermanos chechenos están siendo masacrados, pongo una bomba en París, o en Londres, o en Calcuta y así me vengo: masacrando a gente inocente. Irrefutable. Lógico. Si me dan calabazas en el colegio, sigo a una chica, la degüello, y que se joda. Irrefutable. Es la misma clase de pensamiento mágico que defendieron intelectuales de la talla del último Sartre (defensor de la línea del maoísmo duro) o el merluzo de Merleau Ponty antes de ver la luz.
En cuanto a lo de que las equivalencias entre las injusticias y arbitrariedades cometidas en Israel con la profunda sevicia y atraso de un mundo medieval, tu capacidad para igualar cigüeñas con tornillos me deja sin aliento. ¿Te imaginas una manifestación gay, como la de la semana pasada, en Teherán o en Qatar? ¿Hay ejecuciones públicas retransmitidas en directo por televisión en Tel Aviv, como las hay en Arabia Saudí? ¿Te detienen en la frontera israelí por llevar una simple revista con una mujer en bikini, como en muchos países árabes? ¿Hay apedreamientos públicos? ¿De verdad crees que se puede comparar la situación de las mujeres, de los gays, de los seres humanos en general, en Israel y en Irán, por ejemplo? Yo seré tuerto pero me descojono con tu vista de lince, macho.

Yo creo que son todos tus prejuicios antisemitas los que borbotean aquí y allá, un antisemitismo típico de gran parte de la izquierda española que lo heredó directamente (como tantas otras cosas) de la Iglesia católica apostólica y romana.
Porque quienes colaboraron directamente con los nazis (aparte de los comunistas, claro, pacto Ribbentrop-Molotov, invasión de Polonia, etc), cuando los nazis ya se habían desatado a matar judíos, eslavos, retrasados mentales, maricones y cualquier cosa que se les pusiera por delante fueron los árabes, empezando por el Gran Mufti de Jerusalén, que animó a Rommel a proseguir la cruzada. Es tan conocido que hasta está en google, ánimo, no hace falta mucho para buscar. Es evidente que si al Mufti le molestaban los judíos en Jerusalén es porque había judíos en Jerusalén, aparte de los cientos de miles de colonos que llegaron después. Eso es lo que yo considero un pensamiento "irrefutable".

Klaus.

P. D. En mi opinión, los pobres palestinos son la moneda de cambio sentimental del islamismo exaltado para con occidente. A Irán, a Siria (léete cualquier libro no tendencioso, nada de gilipolleces a lo Chomsky, please) a Arabia Saudí les importa tres cojones el destino de los palestinos. Tú dices que el problema es colonial, yo digo que viene, como muchas otras desgracias del siglo XX, de la descomposición del imperio turco. Para mí el problema no es el enfrentamiento islam-Israel, o islam-occidente, sino más bien el problema entre un islam moderado, democrático y contemporáneo con unos barbudos hijos de puta que quieren volver a la Edad de Piedra.

23 de junio de 2007 19:00  
Blogger Grupo Sionista TZ said...

Estimado señor Reig!
Hace casi un año le replique en un articulo calcado a este que usted publico en su blog. Concretamente fue el dia miercoles 20 de Junio de 2007.
Hay muchas cuestiones a las que puedo replicarle, y con un poco de autocritica estoy convencido que podra entender todo a lo que me referirè ahora.
En primer lugar, noto un cierto desacuerdo con la idea de que Europa acoja en determinados aspectos a Israel. Me refierro al correo, selecciones deportivas y otras muchas materias. Y yo le pregunto: ¿Israel tiene derecho a competir deportivamente en el mundo? Y otra mas , ¿ los cuidadanos israelies tienen derecho a escribir cartas al extrangero? y la ultima ¿ Usted cree que su carta al ministro de defensa israeli hubiera llegado a su destino si Europa no nos ayudara en esa materia en concreta?
Israel esta rodeado de paieses que hasta hace mas bien poco nos queria expulsar al mar. Israel ha luchado para sobrevivir y es lo que continua haciendo. Luchar por la seguridad de sus ciudadanos.
¿Que clase de Estado sería uno que no defienda el principal derecho que tienen sus cuidadanos ( ya sean árabes, judíos, cristianos?)?
El objetivo de Israel, señor Reig, no es salvar la paz mundial como usted menciona ironicamente salvar la seguridad de sus cuidadanos y hacer de esto una garantia para la paz en Oriente Medio. Al igual que hizo en su tiempo con Egipto, Jordania y Marruecos. ¿Que tendran los palestinos que no tengan los Egipcios para poder firmar un acuerdo de paz?
La libertad, la igualdad y la garantia de seguridad son los tres pilares basicos sobre los que se asienta la democracia israelí.
Con igualdad me refiero a detalles como que los arabes israelies tiene el mismo derecho a votar que cualquier judío israeli, que cualquier cristiano israeli. Tienen derecho a formar un partido político (son 3 los que los representan actualmente en la Knesset). Los árabes israelies son los únicos árabes privilegiados que tienen más derechos que ninguno otro en ningun pais colindante. Es muy curioso que uno de los pocos territorios donde los árabes y las arabes tienen garantizado su efectivo derecho al voto con todas las garantias sea precisamente en ISRAEL.
En el otro lado, Palestina, ocurre lo contrario. Hay dos grupos en el parlamento: Uno terrorista y otro cuasiterrorista ( le recuerdo que el brazo armado de Al Fatah ha cometido mas de un centenar de crimenes estos ultimos años).
Y hamas, señor Reig, es una organizacion terrorista. ¡¡Solo falto que la UE diera dinero a Hamas!!!. Pero es terrorista no porque lo diga yo, ojo!. Lo dice la ONU, la UE, Rusia y EEUU.
Señor Reig, para acabar. No se preocupe de quien este al mando de la UE en materia exterior. Ellos poco puden hacer. Mire usted el panorama politico israeli y palestino. En Israel gobierna el centro ( Kadima). Un centro que quiere pactar con la ANP un acuerdo de paz o al menos un alto el fuego. En palestina esta Hamas ( esa misma organziacion que aun tiene secuestrado a Guilad Shalit). Y si sube la mirada un poco mas entramos en territorio de Hitzbulah.
Israela dmite toda clase de critricas, es una democracia y ninguna es perfecta. Nadie lo somos. Pero solo se pide que la critica no se vuelva una deslegitimacion al derecho de Israel a existir. Es decir, no se vuelva una deslegitimacion del derecho que tiene israel y todos los paieses democraticos a defender a sus cuidadanos.
Sin mas.
Un cordial saludo!

28 de marzo de 2008 10:14  

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