Pues aquí pondré lo que se me vaya ocurriendo. Poca cosa, en general. Lo primero que se me pase por la cabeza. Lo que lea por ahí y lo que me cuenten en la barra de los bares o los amigos. Y si alguien quiere poner algo también, estupendo: no censuraré ningún comentario.Lo que estoy leyendo: Desgracia, de Coetzee
A mí J. M. Coetzee siempre me había caído gordo. Por infinidad de motivos. Esas iniciales, sin ir más lejos. ¿Es que no puede poner su nombre completo? La cara de presumido que siempre pone en las fotos. Que le hayan dado el Nobel y a mí no. En fin, múltiples motivos, como te digo, todos muy razonables. Otro más: me compré una vez una cosa o libro llamado El maestro de Petersburgo y casi me desmayo de aburrimiento.
Un día viene Chavi Azpeitia y me trae un ejemplar de Desgracia.
--¿Coetzee? ¿No es un rollo?
--Ni idea --dice--. Esta novela no es un rollo. Un profesor se acuesta con una estudiante y le cae una encima de cuidado. Hay que leerla.
Como he sido profe y me he metido en algunos líos, el asunto me interesó.
Luego me encuentro con Constantino Bértolo y le digo que Chavi me ha recomendado Desgracia.
--Es la mejor novela que se ha escrito sobre el País Vasco --me asegura--. Si alguien quiere conocer la situación en el País Vasco, yo siempre le recomiendo Desgracia.
Me la leí y los dos tienen razón.
Aunque la cosa pasa en Sudáfrica, refleja la vida en un pequeño pueblo del País Vasco, convivir con verdugos, el envilecimiento del terror, la importencia frente a los asesinos a los que todo el pueblo protege, la vida en una minúscula sociedad cerrada, esquizoide, violenta, criminal, machista, hipócrita y, encima, rural. Quizá faltan frontones, sociedades gastronómicas y boinas, pero, salvo cuatro detalles sin importancia, es una visión muy exacta del País Vasco.
La chica a la que han violado y tiene que seguir conviviendo con sus agresores, a los que no quiere denunciar, llega un momento en que dice:
"--Estoy dispuesta a lo que sea, a cualquier sacrificio, con tal de conseguir la paz".
¿Te suena? ¿A que sí?
El profesor, en cambio, es un enviado especial. Un corresponsal. Viene de una novela de Graham Greene. Un personaje de una novela de Greene metido en un pequeño y devastador infierno abertzale, en Sudáfrica. Es un hombre moral, que no es poco decir. Moral, no en el sentido de que sea bueno, qué tontería. Moral en el sentido de que es capaz de aceptar las consecuencias de sus actos; moral porque se propone jugar sin ventaja y mirarse a sí mismo sin apasionamiento, casi con melancolía.
Una gran novela, pienso yo.
Un día viene Chavi Azpeitia y me trae un ejemplar de Desgracia.
--¿Coetzee? ¿No es un rollo?
--Ni idea --dice--. Esta novela no es un rollo. Un profesor se acuesta con una estudiante y le cae una encima de cuidado. Hay que leerla.
Como he sido profe y me he metido en algunos líos, el asunto me interesó.
Luego me encuentro con Constantino Bértolo y le digo que Chavi me ha recomendado Desgracia.
--Es la mejor novela que se ha escrito sobre el País Vasco --me asegura--. Si alguien quiere conocer la situación en el País Vasco, yo siempre le recomiendo Desgracia.
Me la leí y los dos tienen razón.
Aunque la cosa pasa en Sudáfrica, refleja la vida en un pequeño pueblo del País Vasco, convivir con verdugos, el envilecimiento del terror, la importencia frente a los asesinos a los que todo el pueblo protege, la vida en una minúscula sociedad cerrada, esquizoide, violenta, criminal, machista, hipócrita y, encima, rural. Quizá faltan frontones, sociedades gastronómicas y boinas, pero, salvo cuatro detalles sin importancia, es una visión muy exacta del País Vasco.
La chica a la que han violado y tiene que seguir conviviendo con sus agresores, a los que no quiere denunciar, llega un momento en que dice:
"--Estoy dispuesta a lo que sea, a cualquier sacrificio, con tal de conseguir la paz".
¿Te suena? ¿A que sí?
El profesor, en cambio, es un enviado especial. Un corresponsal. Viene de una novela de Graham Greene. Un personaje de una novela de Greene metido en un pequeño y devastador infierno abertzale, en Sudáfrica. Es un hombre moral, que no es poco decir. Moral, no en el sentido de que sea bueno, qué tontería. Moral en el sentido de que es capaz de aceptar las consecuencias de sus actos; moral porque se propone jugar sin ventaja y mirarse a sí mismo sin apasionamiento, casi con melancolía.
Una gran novela, pienso yo.
Etiquetas: Coetzee, Constantino Bértolo, Javier Azpeitia, lecturas, Lo que estoy Leyendo, Rafael Reig
Publicado por Rafael Reig el 6:36
117 Comments:
Sí que me suena esa frase, sí.
La que te va a caer ahora, Rafa, por hacer lecturas al bies.
Un abrazo
David
A mí también me parece una gran novela. Bueno, no sé si gran. Pero buena novela sí es. Yo me la leí en dos noches y me gustó. Con poco logra decir o insinuar mucho, como todos los grandes escritores. Hay una escena, o un pasaje, en el que al personaje le humillan de una manera bastante miserable por haber mantenido relaciones sexuales con una alumna, buscando su perdón como sea. Y no lo obtienen. Luego empecé Elizabeth Costello y la dejé a la mitad. Aquí el Coetzee se tira el rollo de una manera bastante tediosa hablando de literatura y demás por boca de la escritora protagonista. Lo dejé por pestiño. Y ya no he leído más de este autor.
Coetzee está muy bien, sí. Lo del JM... una amiga y yo lo hemos resuelto llamándole Josemari Coetzee, que queda más castizo y además recupera esa vieja tradición de castellanizar los nombres propios (aunque Coetzee no se llame ni de lejos nada parecido a José María).
La Edad de Hierro también está muy bien. Sin embargo el de Elisabeth Costello (creo que se llamaba así) no me gustó tanto.
Por cierto, por fin puedo entrar en tu blog. Por alguna loca razón en el trabajo me ha estado saliendo en los últimos días un "sonic wall" (dice que se llama así) que me restringía el acceso porque la web a la que iba era "pornográfica".
creo que tiene que ver con unos filtros que ha puesto el informático...
Desgracia es un novelon. En este mundo de maniqueismo a ultranza, nadie es bueno o malo sino todo lo contrario, todo el mundo intenta conseguir la felicidad auqnue la pierda en el intento. Una gran novela, pero nunca habia pensado que fuera sobre el pais vasco. Que gran descubrimiento¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Ni puta idea, doctor Reig. Perdón, pero, ¿ha estado usted en Sudáfrica para decir lo que dice? De acuerdo, lo admito, una de las teorías conspiradoras de El Mundo relacionan el euskera con las lenguas africanas, pero, ¿es esto suficiente? Por favor, querido Reig, no se deje manipular por su periódico, no se convierta en un ideólogo de Pedro Jota, como Juan Cruz u otros amigos aquí citados lo son de PRISA... Hay una cosa que me parece inaudita, viniendo de usted, a quien respeto mucho por su bigote, y es que reduzca una mínima parte de la situación vasca a frontones, chistus y chapelas. Pensé que era usted más brillante y no tan demagogo, que es lo mismo que llamarle "gogó de la política". No todos los vascos son castellanos ni todos los valencianos son asturianos ni todos los catalanes son extremeños ni... Distinga, amigo, distinga. Abrazos.
Yo tengo que negar la mayor: la novela no puede transcurrir en el País Vasco porque en el País Vasco no existen las relaciones sexuales. (ver cualquier capítulo de la serie "¡Vaya semanita!"). Hay unos tíos que dan mucho por culo, vale, pero eso no cuenta...
En todo caso, como estamos ya con la canícula (que si no es la clavícula de un perro no sé lo que es), le concedo el beneficio de la duda y le digo que, vale, que tiene que ver con el País Vasco. Pero siempre que usted admita que Coetzee se llama Josu Mikel...
No creo que sea necesario hacer distingos, y cada uno puede hacer la lectura que le de la gana y referirla a lo que le parezca. A mí el mito del pueblo elegido, reprimido y demás me recuerda más que a Suráfrica a la lógica nacionalista de los países del Eje y modernamente a Israel. No creo tampoco que cualquiera que tenga determinada visión de las cosas tenga nada que ver con don pedrojosé, quien por otra parte debería ser premiado como mal periodista y peor editorialista, pese a lo cual su periódico no es tan malo como se dice, ni tan bueno cómo el cree.
No he leído la novela, pero tengo ganas de contrariar. ¿Sobre Euskadi? Bueno, por qué no, pudiera ser... Pero, ¿por qué no sobre Calabria, o Sicilia, Nápoles, Ulster?... En fin, que en todos sitios cuecen habas.
no he leído esa novela, pero no te quepa duda que la buscaré para hacerlo. me gusta el tema como lo has descrito.
yo estoy leyendo ahora un libro sobre las olimpiadas en berlín, antes de la II guerra mundial. es un tema que me gusta, quizá intentar entender como el mundo permitió esa barbarie. o como un hijo de puta como hitler pudo acceder al poder y someter a masas de borregos a la vez que exterminar personas. es algo que se me escapa.
me he vuelto a liar, sorry ;-)
Señor de las gafas y la cruz campo: por el culo se da en muchos sitios, en Madrid de la esperanza, por ejemplo, hay en Chueca un lugar, si a eso a lo que se refiere... En fin, conozco suficientes personas nacidas en el País V(ecino) como para saber que allí también se folla; es decir, que no hantenido que salir de San Sebastián para hacer el amor. En estos casos no utilizo el lenguaje figurado. Es una cosa seria, con o sin humor, venga de donde venga. Abrazos.
Señor Demócrata, Super López:
¿Ha entendido algo de lo que he escrito más arriba?
¿Le debe el señor Reig dinero como para defenderlo?
¿Necesita el Señor Reig que lo defienda?
¿Dónde está el señor Reig?
¿Leyendo?
¿Follando en el País Vasco?
¿Escribiendo la novela de espías?
¿Negociando con los editores?
¿Andando en bicicleta con su hija?
Lo que digo es que no hay que meter en un mismo saco a todos-todas.
En el País Vasco también se sueña.
Más abrazos.
Quitando algunas frases buenas en un par de páginas, la novela me pareció un rollo patatero, con un argumento más propio de una de esas pelis de dramas que pone Antena 3 los sábados por la tarde que de una novela de un Premio Nóbel.
Hombre, espero que no, David. Leer hay que leer siempre al biés, ¿no?
Abrazote
Pues habrá que leerlo, si lo recomienda usted. Además, acabo de terminar uno muy bueno ("El arte del montaje") y necesito más combustible para seguir en este estado de euforia.
Señor/a ácrata pérez:
Pues no, no me refiero al dar por culo que se estila en Chueca, precisamente.
Celebro que haya pillado toda la carga irónica de mi comentario. No deje de ver "¡Vaya semanita!": que se lo graben sus amistades del País V(ecino) si no les pilla follando, claro está :-) Abrazos y Cuzcampo bien fría.
Me gustó mucho esa novela, y también, aunque menos, Juventud, del mismo Josu Montxo.
Totalmente de acuerdo con la teletransportación al País Vasco.
Ni lo intentes, Eduardo. La amiga acrata de los abrazos lo más parecido al sentido del humor que conoce es eso de los vecinos. Auténtica sudoku, vamos. Jefe Rafael, leeré la referida novela aunque Juan Mari no sea santo de mi devoción, en honor a las cervezas que nos debemos. Y hablaremos de las consecuencias. Prometo por mi honor situarla en Suadáfrica.
En Pamplona, la pandilla siempre decía que follar allí no era diícil. ¡Era un milagro!
"...como un hijo de puta como hitler pudo acceder al poder..."
Curiosamente, Lenita, porque fue elegido en amplia mayoría por su propio pueblo, haciendo gala de un excelente ejercicio democrático. ¿Que cómo se alcanzó tal despropósito? Eso ya tiene bastante más miga.
Un saludo,
Pedro de Paz
pedro de paz: y como se llega a la situación tan extrema de elegir democráticamente un pueblo entero a semejante bárbaro? por muchas mentiras que dijera, nadie sospechó por un momento su 'cara oculta'? o lo que es peor, lo sospechaban pero les daba igual??
Lenita;
La situación alemana en esa época, era caldo de cultivo de salvapatrias. Alemania estaba sumida en una gran crisis económica, de identidad, de valores... provocada por su derrota humillante en la primera guerra. El discurso de Hitler, que es copiado y reeditado por todos los nacionalistas modernos de cualquier pelaje, se basaba, y resumiendolo mucho y torpemente, en dos premisas: Recuperación del Reich (imperio)en cuanto a tierras e identidad, y la segunda en que la culpa del hundimiento Alemán la tenían los judios (con su influencia en las potencias europeas y Estadounidense). Traslada esas dos bases del pensamiento al ideario nacionalista, y tienes la situación actual... salvando las distancias, claro.
Lenita: como te comentaba, el tema tiene bastante más miga. Némesis apunta hacia ello en la dirección correcta. La situación sociopolitica de Alemania en los años 30 propicíó el resurgimiento del partido nazi y de su carismático (no lo olvidemos, además de hijo de puta, Hitler era de lo más carismático) líder. La moral del pueblo alemán estaba por los suelos y sólo necesitaron un salvapatrias que les vendiese lo que ellos deseaban comprar. Y, de esta manera, apoyaron mayoritariamente sus propuestas. Y obviamente, los argumentos empleados en esas propuestas no fueron lo que a posteriori se vieron.
Eso fue, a muy grandes rasgos. Las autenticas implicaciones son algo más profundas.
Abrazos,
Pedro de Paz
supongo que tenéis razón los dos,,, cuando un pueblo está humillado, hundido y destrozado basta alguien que le de confianza para resurgir de las cenizas y ya tienen su becerro de oro. pero aún así cuesta creerlo, sobre todo predicando sobre la raza aria y demás, que visto hoy suena una solemne estupidez.
nunca he pensado en hitler como alguien con carisma la verdad. es más, pensaba que era más como un oportunista que supo rodearse inteligentemente de colaboradores locos pero afines a sus propósitos. de todas formas en el libro que estoy leyendo dice que había gente que no estaba de acuerdo con los nacionalsocialistas, pero que imperaba el terror y no se decía nada para no desaparecer. imagino que, a grandes rasgos claro, como pasaba aquí al principio con franco. también dicen que hitler decía que hay que cultivar la mente desde temprana edad y que iniciaba los 'lavados de cerebro' en las escuelas.
besos y gracias a los dos¡
rafael, siento haberme ido por las nubes con otro tema, espero me disculpe
¡Uf, cómo está el patio!. No sé si cerrar la ventana, Rafael. Bueno, lo intentaré.
Estoy pensando en lo del intertexto, la teoría de la recepción y todas esas filigranas que circulan por ahí. Teniendo en cuenta todo eso, Sudáfrica, País Vasco o ?campo sin labrar..? son propuestas de lectura todas ellas muy válidas, ¿no?. Pues ya está, asunto resuelto: cada uno con la suya.
De momento, no creo que pueda leer el libro. Voy con retraso.
Yo me quedo con lo de ?Moral en el sentido de que es capaz de aceptar las consecuencias de sus actos..?. No lo puedo evitar: tengo una debilidad.
Besos.
Me gustó mucho esa novela. Y eso que a mí también me caí malamente antes de leerla.
Sólo había leído una novela de Coetzee y también me había parecido un rollo. Me fío de tu recomendación.
Sólo quisiera aclarar que mi interpretación-traslación Sudáfrica/Euskadi parte de entender que la protagonista-víctima comprende, abarca, su condición de partícipe y heredera (y por lo tanto de "verdugo") de la ocupación de una tierra ajena mediante la agresión colonial.
Yo no he leído Elizabeth Costello, no opino....
Chema Coetzee, no está mal.
¿Pornografía? Ojalá...
Ácrata, ¿por qué narices hay que haber estado en Sudáfrica para decir algo? ¿Mi periódico? ¿Ideólogo de Pedro Jota? Oiga, ¿usted qué ha fumado?
¿No se folla en el País Vasco? MMMM, no sé....
Tranquila, Lenita, no te lías nada.
No se peleen, señores.
Yo creo que la novela le gustará, don Antonio.
Sobre Hitler, en fin, prefiero no opinar ahora, aunque me interesa mucho lo que ustedes dicen.
Besos, opción C.
Hombre, claro, don Constantino. Por eso entiende, abarca, el odio que sienten por ella, aunque al principio le sorprenda. Por eso es una gran novela, porque tiene verdadero espesor. En fin, a mí tu sugerencia me hizo mucho más interesante la lectura. Abrazo.
Tierras ajenas? Las tierras son de todos.
Me sumo (tarde) a su animado debate, aunque no sé si podré aportar nada novedoso.
Leí hace algo así como un año el comentado libro de Coetzee y, como a la mayoría, también a mí me gustó. De los demá libros de Coetzee no opino, porque no los he leído. Me recomendó la lectura una amiga que estaba pasando un trago bastante amargo. Extrañamente, me dijo, me ha levantado un poco el ánimo. Dijo: "Igual lo mío no es tan malo: al fin y al cabo, sólo me estoy separando, por un lado, y no sé, entre mis amantes, cuál escoger...". Lo leí y, como no estaba pasando un mal trago, no me levantó el ánimo en absoluto; probablemente sucedió un poco lo contrario...
Respecto a lo del País Vecino... Yo creo que es posible entender la novela desde este punto de vista, aunque también desde muchos otros: ya ha apuntado alguien el tema israelí... De todos modos, creo difícil que el problema en el Pasís Vecino pueda resumirse a una analogía con la novela de Coetzee... Creo que si caemos en simplismos, éstos caen desde todos los lados. Quiero decir que alguna novela de algun escritor nobelizado habrá en la que alguien pueda establecer una analogía con esta España presente en que a algunos tanto les molesta que no se hable en todas partes como en Valladolid (es un ejemplo, nada más) o como en Huelva (otro ejemplo, elegidos al azar)...
Bueno, saludos amistosos a todos.
Que conste que los de las pistolas me parecen unas malas personas (no hay insulto más contundente). Pero me jode que el autor de este fabuloso blog hable de lo que no sabe. ¿Usted es vasco?. ¿Vive allí?. ¿Sabe lo que pasa allí más allá de lo que lee en la prensa española?. Yo tampoco soy vasco ni vivo allí, pero no me creo que la gente arme estos líos sólo para fastidiar.
Es posible que los secuestrados se enamoren de sus verdugos. Es el síndrome de Estocolmo. Es legítimo. Es doloroso. Es romántico. Es suicida. Pero somos débiles. Los superhombres son mentira.
Al último anónimo: qué quiere usted decir? que del problema vasco sólo pueden hablar los vascos? Por qué? Y del problema palestino? Sólo pueden hablar los israelíes y los palestinos? Venga ya! Los etarras también matan españoles: también ponen bombas en Madrid, en Valencia etc. Así que yo, como español, opino: son unos nazis y hay que acabar con ellos. Y por cierto: lease usted alguna vez el Gara (a través de internet) o escuche su radio InfoZap (también por internet) y comprobará que son más nazis aún de lo que aparece en la prensa española.
Vaya con furminante, pero tiene razón, hay que acabar con ellos, como con los residuos franquistas, con los cabezas rapadas, con los violadores (vaya, esto me suena a "Desgracia"), con los islamistas, con los cristianos, con los negros, con los poetas, con los fruteros, con los especuladores, con los albañiles, con los...
Joder, esto ya me suena a exterminio. ¿Más de lo mismo, Fulminante?
Creo yo que anónimo no tiene razón cuando dice que hay que ser vasco para hablar de lo que pasa en su casa... ¿No hablamos de lo que pasa en la casa del vecino? ¿No es España un vecindario, tipo Lavapiés, con sus Reinos, Autonomías, Estados, Países, Cantones, etc., etc., etc.?
Se puede hablar, ¿cómo no? Pero no se puede, o debe, decir que quienes viven allí (el 100% de la población, según el señor Reig) colabora con el tiro en la nuca, con la bomba lapa, con la quema de cajeros y autobuses, etc., etc., etc...
No. Me niego a admitir esto último. Los cacos son pocos y cucos están en todas partes.
Se me olvidaba, para que sea más literaria la cosa: la novela de Coetzee está muy bien
El problema está en el diagnostico: son nazis o no son nazis? Y a partir de ahí: los nazis, qué se merecen?
Y como no he leido la novela de Coetzee no puedo hablar con propiedad. Pero, qué se supone? que los negros son los vascos oprimidos? y la protagonista/víctima es la española/blanca heredera de los opresores, Don Constantino? Está usted diciendo que hay un problema de colonialismo en el Pais Vasco? No me haga reir. Entiende, abarca, comprende lo que le digo?
Lo que pasa en el País Vasco está muy claro: una imitación en rústico de la Alemania nazi. Palizas callejeras. Intolerancia. Exterminio de maquetos=judíos. Delirios de pureza racial y de un origen edénico inviolado tipo Heidi. Tiros en la nuca. Desinformación. Exilio (más de medio millón de personas). Suma y sigue.
Las últimas elecciones, con amenazas e intimidación a la puerta de cientos de colegios electorales, habrían sido anuladas por cualquier observador imparcial en cualquier país, civilizado o no.
¿Y yo no puedo opinar, por no ser vasco?
Amigo, dedíquese al parchís, que esto le viene grande.
Klaus
Dice Fulmintante: "Así que yo, como español, opino: son unos nazis y hay que acabar con ellos". Todos sabemos que el primer defecto que vemos en el otro es uno propio.
Hombre, Fulminante, si por nazis entendemos el "ser nacional" o, por aportar algo de erudición, el "nationalsozialismus", es decir, la "base del derecho de los Pueblos a la autodeterminación, a fin de crear una Gran Alemania", vale, son nazis; pero entonces qué hacemos con Aznar, ¿Dónde lo metemos? ¿Se le fusila? ¿Se le fustiga?
ANónimo dijo: "cientos de colegios". ¿No fueron dos y televisados? JOder, pues sí que esto es un simulacro a lo de Baudrillard, ¿no?
Me gusta lo que dice fv, y, por favor, querido Klaus, no vea tanta tele, que embrutece, envilece y empobrece; es como un Pazo de Ulloa
A Aznar lo metemos en tu cama, fv. QUe sois la misma cosa.
Fulminante, gracias por el obsequio, pero no sé a cuento de qué me hablas de Aznar.
Fulminante. Es verdad, perdona. El obsequio lo metería en la cama de Pérez. ¿Ácrata? No te lo crees ni tú.
Querido ácrata, le agradezco el consejo pero no veo la tele.
Lea Vd. más. No Los Pazos de Ulloa, pero sí Raúl Guerra Garrido, que tuvo que pirarse del País Vasco, por ejemplo.
Klaus.
Señores, señoras, por favor, éstas no son maneras de comportarse en público ni en privado. ¿Por qué razón genera tanto caos, tanto odio, tanta rutina este tema? Les estamos dando la razón a todos los políticos, que son quienes realmente cortan y pegan. No perdamos la calma y hablemos como seres civilizados.
Saludos:
Virgilio Zunzunegui
"Palizas callejeras. Intolerancia. Exterminio de maquetos=judíos."
¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????
Usted oye mucho al Fedeguico, ¿verdad?
Quizá porque llevamos mucho tiempo aguantando a una panda de hijos de puta que lo único que quieren es vernos muertos. Quizá porque algunos no entendemos las razones que hay para poner una bomba y que vuelen a un vecino en pedazos. Quizá porque, personalmente, me jode ver a algunos amigos con guardaespaldas. Quizá porque ya va siendo hora de que, cuarenta años después de la muerte de Franco, hay otras opciones políticas aparte del tiro en la nuca, la extorsión y la amenaza.
Creo que todo eso tiene algo que ver, me parece.
Klaus.
No, centro de bilbao, tampoco oigo la radio.
Le repito que me gusta leer. Anne Aplebaum, Stanislaw Lem, incluso vascos como Savater o Caro Baroja.
Pero siga probando.
Attmte.
Klaus
Totalmente de acuerdo con Klaus. La pena es que la violencia nazi tiene aún mucho prestigio entre sedicentes progresistas. Es lo único que se la pone dura.
No hace falta oir al Fedeguico para saber que la eta ha matado a mil tipos en España. Sin contar con mutilados, heridos etc. Te hace gracia? a mí me asquea. A mí que desde la zona más beata y rica de España se mate a españoles más pobres y menos beatos me parece una canallada. Y que encima nos vengan con el cuento de la opresión ya me parece el colmo. Y que encima algunos de este lado les "comprendan" ya me coloca en un estado de permanente estupor.
"La pena es que la violencia nazi tiene aún mucho prestigio entre sedicentes progresistas"
Sigan, sigan. Me se (sí, me se) ponen las imperiales carnes de gallina. ¿Es posible que a uno le hielen el corazón LAS DOS Españas? Porque es que me pasa, de verdad. Qué tropa.
"Imaginemos una Arcadia feliz: un país siempre verde, cubierto de bosques y prados, con caseríos agrestes, leñadores rudos, sabios ancianos depositarios de una lengua y un saber milenarios, en el que un niño busca ansiosamente sus raíces, las costumbres primitivas y atávicas que nutrirán su esencia y configurarán su inmutable personalidad. Este país idílico sufre, por desdicha, la feroz opresión de extranjeros desconocedores de su idioma y sus fueros, opresores que cuentan para colmo con la vergonzosa colaboración de partidos, asocia- ciones e individuos traidores a la causa sagrada. Felizmente, la Organización vela por todos y cada uno de sus hijos. Los bastardos son desechables y merecedores de un buen tiro en la nuca. La guerra justa, mantenida a lo largo de los siglos, concluirá, de acuerdo con el programa de aquella, con un mañana diáfano: la independencia conquistada ?por la fuerza y la violencia de la convicción?... Caaalma señores, calma y lean LA FIESTA DEL ASNO, de Juan Francisco Ferré. ¡Ah!, yo del coetze he leído VIDA Y ÉPOCA DE MICHAEL K, tuve paciencia para terminarla y despues de larga meditación lleguè a la conclusión de que me había gustado.
A mi Elisabeth Costello me gustó mucho, el final con la parábola del Proceso de Kafka me dejó clavado. Uno de los grandes
No me extraña que le se pongan las carnes de gallina, amigo del centro de Bilbao.
Lea, hombre, lea, que no hace daño.
Attmte.
Klaus
Klaus, hombre, no me mande leer sin saber lo que leo, que es de poco leído.
Pero al Caro Baroja no, porfa.
Por lo menos no me ha recomendado al Vidal y al Moa, algo es algo...
PD. En la palabra a verificar me sale un mágico "RH". De piedra me he quedado.
Hombre, no, el Moa y el Vidal no son santos de mi devoción (bueno, Gore Vidal tiene alguna novela histórica que no está nada mal). Tampoco es de muy leído presuponer las lecturas, escuchas o ideas políticas de los demás.
Pero siga intentándolo. Desde que descubrí a Nabokov, me encantan los lepidopterólogos.
Attmte.
Klaus.
P. D. No sé nada de Errehaches. A mí que me registren
Cada vez que uno se mete con los batasunos y compañía, sacan a pasear a Aznar, la faes y cesar vidal. Es la nueva forma de censura: los batasunos son nazis, decimos, y, entonces, como respuesta, lo de siempre: escuchas a cesar vidal, a fedeguico, estás a favor de la guerra de iraq, ves demasiado la tele, seguro que tienes granos en la cara. Pues yo repito: los batasunos son nazis. Que lo rebatan con argumentos. Nunca lo harán. Es la táctica de estos nuevos censores, amigos de La Euskalherria mítica y libre de maketos, ¿a qué sí, centro? ¿A que en el fondo te va el nacionalismo étnico? Se te nota.
Sí, Fulmi. Me pone cantidad quemar cajeros.
El problema no es que critique usted a Batasuna: en la mayor parte de los reproches que le hace a los niños abertzales y a sus hermanos mayores con pistola podemos estar hasta de acuerdo. El problema es que emplea para ello las mismitas coletillas y criminales exageraciones de los Vidales, Moas, FAES. Que si los progres, que si la censura (¿cómo le voy a censurar yo, alma de cántaro?), que si los nazis, que si Irak. Si no oye ud. al Fedeguico, estamos ante un caso de telepatía que haría babear de gusto al Íker Jiménez.
Por cierto, usted es quien acusa a los batasunos de nazis y es quien debe probar su acusación, no a la inversa. Las leyes, excepto en el simpático caso de la de Violencia Doméstica, funcionan así. Yo le digo que no son ni más ni menos nazis que los nacionalistas serbios, españoles o groenlandeses. Que yo sepa, salvo los últimos, todos los demás disparan y tiran bombas. Pero en fin, ya vemos que hay balas
más bonitas que otras, sí.
PD. Por favor, ¿podría repetir lo de "sedicentes progresistas?"? Es que me da como gustirrinín.
Gracias.
Hombre, bilbaíno, no es una acusación: es una identificación por tiempos. Verá Vd: los nazis eran nacionalistas, los batasunos también. Los nazis falsificaron la historia y los mitos alemanes, los batasunos, idem con los vascos. Los nazis eran socialistas, los batasunos también (aquí el tontol haba de Aznar ya se le escapa).
Los nazis mataban gente que no estaba de acuerdo con sus ideas, los batasunos también (aquí se le escapan casi todos).
Que unos llevaran gorras con calaveras y otros boinas, es lo de menos, créame.
Identificar el nacionalismo etarra con el groenlandés, me parece una gilipollez, francamente. Y disculpe Vd. el adverbio.
Attmte.
Klaus
Tanto monta monta tanto. No nos entendemos. Afrontar el reto no es desafrontar los rectos. Yo no sé que me da más miedo si el batasuno que te fulmina o el fulminante batasuno.
Abrazotes, sin subvenciones:
MPV
Hombre identificar el terrorismo doméstico con el terrorismo filipino también, pero ahí está, es algo que no ha cambiado en nuestra sociedad española nacionalista. Hay que corregir a quienes dicen que se vea menos la tele; hay que ver la tele pero cuidado con ciertas teles, por ejemplo Tele Madrid. No se puede meter a todos en el mismo saco y luego pedir perdón. El otro día, en El País apareció un hombre, Ahmad Mardini, al que, por error, lo llevan incluyendo en las listas del terror islámico desde hace ya años. ¿Le han pedido perdón desde El Mundo o Tele Madrid? ¡No! Le han metido por su nombre sirio en el mismo saco. Leámos más, pero, por favor, no a la empresa César Vidal, o a quien le escriba los libros.
Y sí, el nacionalismo español es como todos, señor Klaus.
MPV
Klaus, lo de que los nazis eran socialistas es una de las bolas más tontorronas de la escuela vidaliana. Pero es que aunque lo hubieran sido (que ni de coña salvo en el nombre): lo que les hacía perversos eran su nacionalismo exacerbado y sus sangrientos métodos. O sea.
Lo de Groenlandia puede ser todo lo gilipollas que usted quiera: acéptemelo como una licencia poética e hiperbólica. Lo de Serbia es tan cierto que hasta los Vidales lo sacan a colación cuando les interesa, y en cuanto a lo de España le recordaría la Guerra Civil sin ir más lejos si no fuera usted a acusarme de desenterrar muertos.
Y vale, Aznar no le tiraba las bombas a los antiespañoles. Sólo a los anticristianos y a los antioccidentales. A los antiespañoles los ilegalizaba y trataba de meterlos en el talego, y no me refiero a De Juana: lo intentó con el Lehendakari, sin ir más lejos. Titán contra titán, de acuerdo.
(Si le saco a colación a Jose Mari y a Franco es porque los actuales libegales siguen haciendo bandera de sus ideas y actitudes, mayormente. No es manía. O no es sólo manía.)
En cuanto a lo de falsear la Historia, venga, hombre, con la que está cayendo.
Y sí, claro que hay MIEDO:
¿se han dado cuenta de que todos excepto el autor del blog y Bértolo hemos utilizado seudónimos?
Yeah, sí.
Y eso que soy de Bilbao.
Viva el reverendo Ian Paisley!!!!!
Constantino Bértolo dijo:
Sólo quisiera aclarar que mi interpretación-traslación Sudáfrica/Euskadi parte de entender que la protagonista-víctima comprende, abarca, su condición de partícipe y heredera (y por lo tanto de "verdugo") de la ocupación de una tierra ajena mediante la agresión colonial.
-----------------------------------
Qué gran razonamiento hace mi maridito,¿cómo no voy a estar enanmorada de él?
Hombre, gilipollas es un rato y todo lo que Vd. quiera, pero
¿Aznar tiraba bombas?
No sé que tele ve Vd.
Atmte.
David
@ David:
Todas. La CNN, todas, yo qué sé. Vale, que no se ocupaba él del trabajo sucio, pero firmaba los papeles para que otros lo hicieran. Y vale que lo hubieran hecho igual sin su firma, pero no dejó pasar la oportunidad de apuntarse al bombardeo.
Paece mentira que no se acuerde usted, si no hace tanto.
Sí, hombre, cuando lo de los moros esos del petróleo. Si todavía se están dando de tortas de lo bien que se ha quedado aquello.
Gran país fuimos, rediez.
O sea, José Mari era como el batasuno que apoya al asesino, y el marine bajo órdenes del Bush el asesino en sí. No sé si me explico.
Claro que me explico, letxe.
"lo que les hacía perversos eran su nacionalismo exacerbado y sus sangrientos métodos. "
¿Y es socialismo no era perverso entonces? Pasmaíto me he quedao.
Recomiendo urgente la lectura de Martin Amis (Koba el temible) o Varlam Shalamov (Relatos de Kolyma), o cualquier manual de historia del siglo XX (no vale César Vidal) donde hable un poquito de las hazañas de Lenin, Stalin, Mao, Hoxa o Pol Pot.
Pasmaíto de Osuna (sin txapela)
Ah claro, ahora sí se explica. Como Aznar aplaudió que tiraran bombas en Irak, entonces lo lógico es responder cogiendo a un concejal del PP en Getxo y pegarle un tiro en la nuca.
Pensamiento mágico se llama eso. Lo defendían Sartre y Merleau-Pontyu en su etapa maoísta.
David
David, no me tergiverses.
Yo sólo decía que los nacionalistas de todos los signos y patrias tienden a los mismos brutales excesos y me dan el mismo cangui. Y te ponía un ejemplo brutal y cercano.
Dialéctica opusina, le llaman a lo tuyo. Y no digo que seas del Opus, que te veo venir, sino que a los hijos de Escrivá esos razonamientos sesgados y tramposetes se les daban (dan) de miedo.
@ Anónimo:
Se explica usted regular para haber leído tanto. Le insisto:
a) Le digan lo que le digan en el bar, los nacionalsocialistas sólo tenían de socialistas la mitad del nombre.
b) Yo no he dicho que la concepción del socialismo de Stalin o Mao no fuera perversa. Sólo he dicho que los nazis no eran socialistas.
c) Como también le veo venir, le señalo una obviedad: hay socialismos y socialismos. Si me va usted a comparar a Mao con Zapatero, yo me bajo del coche y desisto. Las aplicaciones totalitarias del socialismo han sido, sin excepción, asesinas. Tanto como las aplicaciones totalitarias del capitalismo. Ni el capitalismo ni el socialismo son filosofías asesinas "per se" y ambas son plenamente aceptables desde un planteamiento democrático. O sea: Zapatero y Sarkozy, cuelan. Pol Pot y Noriega, no cuelan.
Y el socialismo europeo, por cierto, y por desgracia, de socialismo tiene poco. Sería más correcto hablar de socialdemocracia.
"Yo sólo decía que los nacionalistas de todos los signos y patrias tienden a los mismos brutales excesos y me dan el mismo cangui."
Completamente de acuerdo. Pero estamos a rolex, Pachi, no a setas.
David
Bueno, desgracia para usted. Yo creo que el socialismo en Suecia, en Noruega y en Islandia funciona de puta madre, con todos los peros que queramos ponerle.
Desde luego, yo no voy a comparar a Zapatero con Mao, aunque me extraña que un muchacho tan sonriente se haga fotos con un gorila asesino como Obiang, una foto clavadita de la de Fraga con el tío de Obiang, por cierto.
En cuanto a comparar el socialismo asesino con el capitalismo asesino, con todos los matices y burradas que Vd. quiera, desde Irán hasta Indonesia, permitame que me descojone.
Klaus
...tanto como las aplicaciones totalitarias del capitalismo.
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Impresionante,se nota qué usted es de Bilbao.
Y por cierto, según su razonamiento anterior, si Zapatero aplaude y se hace fotos con Obiang, dictador repugnante, también es cómplice de un régimen asesino, al estilo de Aznar con Bush, sólo que en plan Mamá Africa.
Se lo digo por si no había caído en ello.
David
@ David:
Ya, ahí me coges. Pero es que si entre los rolex me sale una seta, pues me agacho y la trinco, que soy muy goloso.
A lo que voy, y resumiendo. El nacionalismo vasco me parece cutre ideológicamente y deplorable en su vertiente extremista por cuanto se apoya en el crimen. Pero me cuesta aceptar los argumentos para criticarle cuando son falsos o ciertos sólo a medias, máxime si vienen desde el otro nacionalismo, el español, que me parece adornado de los mismos defectos. Y es lo que he creído ver por estos lares. Pero igual que he equivocado, que los de Bilbao somos muy viscerales.
Joder, don Rafael, ¿a que ahora resulta que tiene usted un blog político? O será que la llevamos todos a flor de piel y se nos escapa en cuanto un roce.
Yo, como firmo con mi nombre, y he certificado en la cárcel mis planteamientos, a lo mejor puedo permitirme el lujo de afirmar aquí y ahora que en Madrid y en el País Vasco existe una estructura política con forma de democracia burguesa en la que cualquier opción o alternativa puede defenderse adecuadamente mediante el ejercicio de la política, por lo que entiendo que quienes utilizan otros métodos incluyendo las violencias callejera y selectiva, así como los que les jalean, están simplemente en la ilegalidad y se constituyen a sí mismos voluntariamente en ventajistas.
Si además pretenden arrogarse la representación de todo un pueblo, cuando su techo electoral no sobrepasa los 175.000 votos, les rechazo y tacho de fascistas por arrogarse esa representación y por pretender imponer sus ideas mediante la agresión y las armas.
A lo mejor no tengo razón, pero como punto de partida ofrezco un argumento.
Tal vez acabaré envidiando su discreto silencio, amigo Rafael.
PD. Hombre, una cosa es darle la mano a Obiang (feo gesto diplomático) y otra promover una guerra ilegal que ya ha causado 700.000 muertos. Convendrá usted conmigo en que en la iniquidad hay grados.
Nada, Pachi, de equivocarse nada. Que para eso están las discusiones.
Ya le avisé a Rafa lo de la lecturita torcida.
David.
Por supuesto que hay grados de iniquidad. El de Zapatero fue un gesto diplomático que borraba de un plumazo cientos de miles de víctimas de una dictadura homicida y brutal.
Eso es lo que quería decirle desde el principio, amigo bilbaíno, que no es lo mismo bombardear Irak que apoyar el bombardeo.
Attmte.
Klaus
Leche, cuánto patriota:
@ Klaus:
"En cuanto a comparar el socialismo asesino con el capitalismo asesino, con todos los matices y burradas que Vd. quiera, desde Irán hasta Indonesia, permitame que me descojone."
Me alegra que sea usted tan risueño, pero no veo motivos para el jolgorio. No sé, a mí los crímenes de los dictadores capitalistas, que me temo que son amplísima mayoría, me dan igual de repelús que los otros. Será que no soy libegal de pata negra. Pinochet, Videla, Marcos, qué se yo.
@ Espinete:
Me alegra que sea usted tan impresionable. Y no sufra: siempre les quedarán Lina Morgan y la Duval.
@ Klaus:
"borraba de un plumazo cientos de miles de víctimas de una dictadura homicida"
¿Sí?
No sé, los muertos de Obiang ya estaban ahí antes de Zapatero. Los de Irak no estaban ahí antes de Aznar. Tal vez, sólo tal vez, no habrían muerto sin su cooperación (no lo creo, pero en fin).
(Los presidentes democráticos, por protocolo, y a mi pesar, se entrevistan con todo Dios. Desde Suárez a ZP pasando por quien usted quiera, incluyendo por supuesto a José Mari, todos se han hartado a estrechar manos de asesinos. Tener que agarrarse a una foto con Obiang me parece muestra de los poquitos argumentos que le quedan a la 'derecha librepensadora' para defenderse.)
Cuestión de grados, vamos.
Pero, por muy de Bilbao, que sea, aprenda a contar, hombre.
¿No hablaba hace un momento de grados de iniquidad?
Pinochet, Videla, Marcos, el Sha de Persia... Todos esos hijos de puta y los que Vd. quiera, Todos juntos, ¿hacen un Pol Pot? ¿Una espinilla de Mao? ¿Un pelo del bigote de Stalin? ¿Es lo mismo matar a 3.000, a 30.000 que a dos millones, 30 millones, 50 millones?
Las dictaduras que Vd. me cita son repugnantes y asesinas, sin duda, pero fíjense en los matices. Todos esos tipos fueron derrocados. Todos sus regímenes son considerados una vergüenza para la raza humana. Sin embargo, todavía se escriben libros en defensa de Stalin (que murió de viejo, en su camita, apoyado por miles de intelectuales comprometidos) y muchos políticos actuales siguen pidiendo un trozo del pastel chino, un país donde los derechos humanos sencillamente no existen.
Attmte.
Klaus
Hombre, si es por libros, ya se están escribiendo justificando lo de Franco. A punta de pala.
Mire, para mí es tan vergonzoso lo de Stalin como lo de Videla. No seré yo quien lo defienda por apoyarse en un enfoque político que a priori me agrada, el marxismo. Todo lo contrario: sus crímenes me parecen doblemente repugnantes por traicionar a unas ideas que al menos a mí me parecen hermosas, y al apoyarse en la supuesta voluntad del pueblo para seguir matando.
Dicho lo cual: cualquiera de los dictadores capitalistas que usted cita me parece tan execrable como él. Exactamente. Si Videla no mató más es porque no pudo. No tuvo tiempo ni su país es grande como China o Rusia. Lo mismo con Pinochet. Etc.
Decir que los dictadores d derechas son mejores que los de izquierdas es una vileza que retrata a quien la firma. O así.
Hombre, bilbaíno, yo no he dicho eso. Sólo he repetido lo que Vd. ha dicho más arriba. Dos veces.
Se lo voy a recordar con comillas para que vea de donde saco tanta vileza:
"Convendrá usted conmigo en que en la iniquidad hay grados".
"Cuestión de grados, vamos."
En cuanto a lo que de los muertos estaban antes o después, muy bueno, oiga. Debería Vd. dedicarse al humor. De Gila, mayormente.
Attmte.
Klaus
Humildemente apunto que Camboya es considerablemente más pequeña que Argentina.
Tito Lívido (historiador arrepentido)
Klaus:
Vuelve usted a tergiversar opusdeísticamente la palabra ajena. Veo que los titanes de la COPE crean escuela.
Claro que en la iniquidad hay grados. Pero no los grados que a usted le da la gana. Vamos a ver: Un asesino múltiple con un lanzallamas y otro con un destornillador son igualmente inicuos, pero el primero matará a más gente que el segundo. Stalin tenía el lanzallamas, Pinochet el destornillador. No es una cuestión de bondad, sino de oportunidad. Diremos que en la oportunidad también hay grados.
Otrosí: Gracias por compararme con Gila. Si le da usted un par de vueltas más, probalemente llegue como yo a la conclusión de que no es lo mismo matar a 700.000 personas que darle la mano por cuestiones de protocolo a quien las ha matado. Vamos, hombre. Ánimo. Seguro que hasta ahí llega.
@ Anónimo:
Es cierto que Camboya es más pequeña. Pero un caso puntual no invalida el razonamiento general. E insisto: pretender que un dictador es más asesino por ser de izquierdas y otro lo es menos por ser de derechas habla a las claras la catadura y el alcance intelectual del que sostiene la tesis.
Y me temo que...
Volvemos a empezar...